Henrik hat geschrieben: 24. November 2021 09:59

Hannes007 hat geschrieben: 24. November 2021 09:41 Bei mir landet OHMSS genau einmal im Jahr im Player. Am 23.12.

Das habe ich eine Zeit lang auch so ähnlich gemacht. Im letzten Jahr habe ich damit mal ausgesetzt. Wenn man den Film ein mal jährlich schaut, nutzt er sich am Ende doch ab und das will ich vermeiden. Mal sehen, ob es in diesem Jahr wieder losgeht.

Jeden Bond ein Mal jährlich zu sehen ist für meine Verhältnisse inzwischen doch relativ viel. Früher war das mal anders, SF etwa müsste ich locker 6 bis 7 Mal im gesamten Jahr 2013 gesehen haben, bei den übrigen Filmen müssten teilweise auch 2 bis 3 Sichtungen im Jahr zusammen gekommen sein. Inzwischen vergehen bei jeden einzelnen Film zwischen jeder Sichtung wohl im Schnitt deutlich über 2 Jahre.

@Henrik: Bei aktuell 25 Filmen ist das anders auch nicht zu schaffen, denke ich. Jedes zweite Wochenende einen Bondfilm zu gucken wäre schon viel, immerhin hat man doch noch anderweitige private Verpflichtungen, Familienfeiern, Unternehmungen mit Partner oder Freunden, plus die meisten hier sind doch generell sehr filmbegeistert und besitzen eine dementsprechende große Dvd-Sammlung und die wollen ja auch mal geguckt werden. Und "ab und zu" hat Freundin/Frau oder bei den alten Hasen im Forum die Kinder doch ein vermehrtes Mitspracherecht bei filmischen Wünschen.

SF war damals auch ein Extremfall, so regelmäßig habe ich damals wohl auch keinen anderen Film gesehen. Ich fand ihn einfach so überragend. Inzwischen sehe ich ihn doch etwas kritischer. Jeden Film 5 bis 5 Mal im Jahr zu sehen war dann doch nicht drin

Aber insgesamt würde ich schon sagen, dass ich meinen Bond-Konsum in den letzten Jahren doch deutlich zurückgeschraubt habe. Manche Filme schaue ich eigentlich ganz gerne, die müssen dann aber auch erst einmal wieder ruhen. LTK beispielsweise haut mich zwar immer wieder um, ich muss das das dann aber auch erst einmal auf mich wirken lassen und schaue ihn nicht allzu häufig. Der Film funktioniert etwas anders als z.B. TND, den ich ebenfalls sehr mag. Hier begeistern mich etwa die Actionszenen, weshalb ich den Film im Schnitt häufiger sehe. LTK funktioniert mehr auf emotionaler Ebene, was ich an dem Film zwar immer wieder sehr schätze, das ist aber nichts, was ich jetzt alle paar Monate wieder sehen will. Aber wenn ich ihn dann doch mal anschaue, dann bin ich im Ergebnis doch wieder begeistert. Da entschließe ich mich spontan dann doch eher dazu, mir Actiongewitter wie TND über mich ergehen zu lassen.

Übertrieben gesagt: Ich muss mich zwar erst einmal durchringen, mit LTK anzuschauen, aber wenn er dann im Player landet, bin ich komplett begeistert. Einen Film wie TWINE sehe ich schon häufiger, der haut mich dann aber doch nicht ganz so sehr um.

danielcc hat geschrieben: 23. November 2021 22:18 All das hat mit der aktuell HIER IM FORUM niedrigen Wertung nichts zu tun (auf RT, imdb, eigentlich überall selbst hier auf der Hauptseite ist der Film ja viel besser bewertet). In Foren wie diesem gibt es einfach immer einen besonders konservativen Kreis von Fans die glauben, eine gewisse Deutungshoheit zu haben darüber wie ein (Bond)film zu sein hat, und die sind dann besonders schnell enttäuscht, wenn etwas mal "anders" daherkommt, was sie dann in ihrer Emotionalität durch ein besonders hartes Urteil zum Ausdruck bringen.
Es handelt sich nicht selten um exakt debn gleichen Kreis von Fans, der 20 Jahre später anderen erzählen, warum denn nun genau dies ein Klassiker innerhalb der Serie ist .

naja, die 200T IMDB User sehen das offensichtlich anders. und ich hatte das Beispiel mit der Forenbewertung hier nur gebracht, weil du vor ein paar Wochen noch genau in die andere Richtung damit argumentiert hattest. Jetzt schreibst du plötzlich von einer "niedrigen Wertung".

Ich habe bitte auch keinen Anspruch auf irgendeine Deutungshoheit oder was auch immer. Entweder ein Film gefällt mir oder nicht. Und dann schreibe ich auch, was ich gut und was ich schlecht fand. Wie schon zig Mal geschrieben, die meisten hier versuchen doch relativ ausführlich zu argumentieren, was ihnen gefällt und was nicht (auch wenn jemand anderes das nicht so empfindet). Die wenigsten haben hier jedenfalls gesagt: alles scheiße. Auch meine persönliche Wertung für NTTD liegt >7 - und trotzdem nehme ich mir das Recht heraus, das, was mich stört, zu kritisieren. Weil ich auch finde, und das stört mich, dass der Film locker noch besser hätte werden können, aber man hat dann einfach geschlampt bzw. hatte wohl nicht genug Zeit.

Ich wiederhole mich auch gerne: die Probleme, die ich persönlich mit dem letzten Drittel habe, werde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch noch in 5 Jahren haben. Insofern sehe ich diese Vergleiche mit OHMSS usw. nicht.

Die Vergleiche zu OHMSS, LTK und Co. ergeben gar keinen Sinn, weil NTTD ja gar nicht negativ aufgenommen wird in der Masse, wie wir bei IMDB, Metacritic, RottenTomatoes etc. sehen. Er kommt gut an, also gibt es keinen Grund für mich anzunehmen, dass da viel Spielraum für ein großes "Neuentdecken" in kommenden Jahren gibt.

Casino Hille hat geschrieben: 24. November 2021 12:06 Die Vergleiche zu OHMSS, LTK und Co. ergeben gar keinen Sinn, weil NTTD ja gar nicht negativ aufgenommen wird in der Masse, wie wir bei IMDB, Metacritic, RottenTomatoes etc. sehen. Er kommt gut an, also gibt es keinen Grund für mich anzunehmen, dass da viel Spielraum für ein großes "Neuentdecken" in kommenden Jahren gibt.

Kein "großes" Neuentdecken.
Aber in Fanreihen könnte er bei denen, die ihn jetzt weniger mögen, steigen und bei denen, die ihn jetzt lieben, fallen.

Ja, und er kann auch stagnieren, abheben oder abstürzen. So wie jeder Film.
Die Vergleiche explizit zur veränderten Wahrnehmung von OHMSS und LTK haben für mich weder Hand noch Fuß.

Gernot hat geschrieben: 24. November 2021 11:45

danielcc hat geschrieben: 23. November 2021 22:18 All das hat mit der aktuell HIER IM FORUM niedrigen Wertung nichts zu tun (auf RT, imdb, eigentlich überall selbst hier auf der Hauptseite ist der Film ja viel besser bewertet). In Foren wie diesem gibt es einfach immer einen besonders konservativen Kreis von Fans die glauben, eine gewisse Deutungshoheit zu haben darüber wie ein (Bond)film zu sein hat, und die sind dann besonders schnell enttäuscht, wenn etwas mal "anders" daherkommt, was sie dann in ihrer Emotionalität durch ein besonders hartes Urteil zum Ausdruck bringen.
Es handelt sich nicht selten um exakt debn gleichen Kreis von Fans, der 20 Jahre später anderen erzählen, warum denn nun genau dies ein Klassiker innerhalb der Serie ist .

naja, die 200T IMDB User sehen das offensichtlich anders. und ich hatte das Beispiel mit der Forenbewertung hier nur gebracht, weil du vor ein paar Wochen noch genau in die andere Richtung damit argumentiert hattest. Jetzt schreibst du plötzlich von einer "niedrigen Wertung".

Ich habe bitte auch keinen Anspruch auf irgendeine Deutungshoheit oder was auch immer. Entweder ein Film gefällt mir oder nicht. Und dann schreibe ich auch, was ich gut und was ich schlecht fand. Wie schon zig Mal geschrieben, die meisten hier versuchen doch relativ ausführlich zu argumentieren, was ihnen gefällt und was nicht (auch wenn jemand anderes das nicht so empfindet). Die wenigsten haben hier jedenfalls gesagt: alles scheiße. Auch meine persönliche Wertung für NTTD liegt >7 - und trotzdem nehme ich mir das Recht heraus, das, was mich stört, zu kritisieren. Weil ich auch finde, und das stört mich, dass der Film locker noch besser hätte werden können, aber man hat dann einfach geschlampt bzw. hatte wohl nicht genug Zeit.

Ich wiederhole mich auch gerne: die Probleme, die ich persönlich mit dem letzten Drittel habe, werde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch noch in 5 Jahren haben. Insofern sehe ich diese Vergleiche mit OHMSS usw. nicht.

Als ich von einer guten Bewertung gesprochen haben (bezogen aufs Forum) war die kleine Umfrage hier auch noch deutlich besser.
Was man so oder so festhalten kann ist, dass der Film bei der kleinen Anzahl von Forums-Fans sehr kontrovers aufgenommen wird.
Das auch in Bezug zu Goldies Replique was die 9er und 10er Bewertungen angeht. Also, rein statistisch würde man ja entweder eine Normalverteilung erwarten, oder - weil es ein Fan-Forum ist -, eine zu einer 7-9 verschobene Verteilung.
Man sieht aber bei dieser Umfrage, dass es ausgerechnet an den Rändern (1/2 und 9/10) peaks gibt. Das ist nur durch Psychologie zu erklären (Film polarisiert, einige haben sich was anderes ewartet, anderen gefällt er gut, alle Gruppen neigen zu einer Extremisierung ihrer Meinung...).

Gernot, es ist ja gut, dass du eine ausgewogene Sicht hast. Aber was ich oben beschreibe bezieht sich auf die, die offenbar weniger ausgeglichen sind.

danielcc hat geschrieben: 24. November 2021 13:43 Man sieht aber bei dieser Umfrage, dass es ausgerechnet an den Rändern (1/2 und 9/10) peaks gibt.

Bei mir sind die größten Peaks bei 9-10 und in der Mitte.

Klar ist das (wie alles im Leben) Psychologie. Kontroverse Filme erzielen kontroverse Reaktionen. Logisch: Mit der Zeit flacht das ab und erdet sich wieder mehr. SP kam 2015 hier im Forum noch viel besser weg als er es jetzt sechs Jahre später täte. Die vernichtenden NTTD-Meinungen werden sich abschwächen und die ganz großen Jubelschreie ebenso verstummen. Das ist ganz normal und insgesamt auch bei jedem Fanlager von jedem Film so, der je erschienen ist.

Casino Hille hat geschrieben: 24. November 2021 13:29 Ja, und er kann auch stagnieren, abheben oder abstürzen. So wie jeder Film.
Die Vergleiche explizit zur veränderten Wahrnehmung von OHMSS und LTK haben für mich weder Hand noch Fuß.

So ist es. Beide wurde bei ihrem Erscheinen sehr kritisch aufgenommen - vor allem von Fanseite. NTTD hat z.B. bei RT 84%, das ist sehr positiv. Kann mich noch an einen Artikel mit der Überschrift "Rambo-Bond" bei LTK erinnern. Der kam auch bei einigen Medien nicht so gut weg.

Laut Making Of Buch war anfangs geplant, dass Safin mit einem Henchman in der PTS bei Maddie auftaucht. Für Safin war zunächst ein Horror-Stachelmaske vorgesehen.
Der Henchman wäre da das Opfer von Maddie gewesen.
Dann ist jemand zufällig auf die No Maske gekommen und man hat die genommen, weil man mit ihr je nach Belichtungsrichtung unterschiedliche Ausdrücke erzeugen kann.
Der Henchman ist dann auch rausgestrichen worden, um die Bindung/Intimität zwischen Safin/Maddie zu erhöhen.

Revoked hat geschrieben: 27. November 2021 20:14 Laut Making Of Buch war anfangs geplant, dass Safin mit einem Henchman in der PTS bei Maddie auftaucht. Für Safin war zunächst ein Horror-Stachelmaske vorgesehen.
Der Henchman wäre da das Opfer von Maddie gewesen.
Dann ist jemand zufällig auf die No Maske gekommen und man hat die genommen, weil man mit ihr je nach Belichtungsrichtung unterschiedliche Ausdrücke erzeugen kann.
Der Henchman ist dann auch rausgestrichen worden, um die Bindung/Intimität zwischen Safin/Maddie zu erhöhen.

Na immerhin eine richtig gefällte Drehbuchentscheidung.

Mir ist gestern erst aufgefallen, dass Nomi Bond ja schon beobachtet, als dieser von seinem Haus aus in die Stadt fährt. Sie steht mit ihrem Roller neben dem Rastaman mit der lauten Musik.

Eine weitere Sichtung im Heimkino.

Vielleicht noch mal, weil es so oft gefragt/kritisiert wurde:
Bond/Nomi haben die Aufgabe, den Wissenschaftler zu töten! Da kann man hinterfragen warum das so ist, und warum sie es nicht sofort tun, aber zumindest ist es OK dass Nomi das dann einfach so tut.

Zwei kleine Unstimmigkeiten.
1. Wenn Bond auf Jamaica Felix trifft, ist es erst tagsüber als sie ihn im Auto verfolgen, dann wird es sofort stockdunkel als sie in die Bar gehen
2. Wenn Bond sich der Norwegischen Hütte nähert, parkt er ja sein Auto weit entfernt am Tor um sich der Hütte dann zu Fuß zu nähern. Am nächsten Morgen steht sein Aston aber neben dem ollen Toyota von Madeleine (nicht unbedingt ein Fehler aber merkwürdig)

danielcc hat geschrieben: 6. Dezember 2021 11:11 Eine weitere Sichtung im Heimkino.

Vielleicht noch mal, weil es so oft gefragt/kritisiert wurde:
Bond/Nomi haben die Aufgabe, den Wissenschaftler zu töten! Da kann man hinterfragen warum das so ist, und warum sie es nicht sofort tun, aber zumindest ist es OK dass Nomi das dann einfach so tut.

Zwei kleine Unstimmigkeiten.
1. Wenn Bond auf Jamaica Felix trifft, ist es erst tagsüber als sie ihn im Auto verfolgen, dann wird es sofort stockdunkel als sie in die Bar gehen
2. Wenn Bond sich der Norwegischen Hütte nähert, parkt er ja sein Auto weit entfernt am Tor um sich der Hütte dann zu Fuß zu nähern. Am nächsten Morgen steht sein Aston aber neben dem ollen Toyota von Madeleine (nicht unbedingt ein Fehler aber merkwürdig)

1. in der Karibik geht das aber schneller mit dem Dunkel werden. Ich war mal am Äquator. Da gibt’s es praktisch nur Hell und Dunkel und sehr wenig Übergang.

2. Bond musste noch seine Zahnbürste aus dem Auto holen

danielcc hat geschrieben: 6. Dezember 2021 11:11 2. Wenn Bond sich der Norwegischen Hütte nähert, parkt er ja sein Auto weit entfernt am Tor um sich der Hütte dann zu Fuß zu nähern. Am nächsten Morgen steht sein Aston aber neben dem ollen Toyota von Madeleine (nicht unbedingt ein Fehler aber merkwürdig)

Naja, er weiß ja zuerst nicht, ob es nicht evtl. doch eine Falle ist. Daher betritt er das Haus ja auch mit gezogener Waffe.
Nachdem klar ist, dass direkt kein Unheil droht, wird sie ihm garantiert gestattet haben, das Auto vorzufahren und direkt vorm Haus zu parken.

Zwischen "Mathilde wird zu Bett gebracht/Secret Room" und dem nächsten Morgen vergehen ja noch viele Stunden.