Mainstream setzt ja nicht einen zwangsläufigen Erfolg voraus. Der Film hätte mit einem anderen Regisseur vermutlich deutlich anders ausgesehen und wäre dann vielleicht eher sowas wie Im Netz der Spinne geworden. Rein von der inhaltlichen Prämisse ist der Film in meinen Augen absolut Mainstream, eben da der Schwerpunkt auf dem Serienkiller-Genre liegt, zumindest oberflächlich.

Inwiefern ist ein Schwerpunkt auf Serien-Killer-Genre Mainstream? Verstehe ich nicht.

vodkamartini hat geschrieben:Inwiefern ist ein Schwerpunkt auf Serien-Killer-Genre Mainstream? Verstehe ich nicht.

Das Serienkiller-Genre ist in meinen Augen Mainstreamkino. Gerade in den 90ern im Fahrwasser des Erfolgs von Schweigen der Lämmer.

Ich sehe Se7en auch nicht unbedingt als Mainstream. Dafür ist er zu sperrig, zu düster, zu pessimistisch, zu anspruchsvoll, zu eigensinnig, zu brutal... Sucht euch was aus.

GoldenProjectile hat geschrieben:Ich sehe Se7en auch nicht unbedingt als Mainstream. Dafür ist er zu sperrig, zu düster, zu pessimistisch, zu anspruchsvoll, zu eigensinnig, zu brutal... Sucht euch was aus.

Der Film funktioniert eben auf mehr als einer Ebene. Das was du als besondere Qualität für dich aus dem Film ziehst ist für jemanden, der einfach einen spannenden und nervenkitzelnden Thrill sehen will u.U. irrelevant bzw. er nimmt es gar nicht wahr. Der Kern des Films: Bullen jagen irren Serienkiller ist das klassische Mainstreampaket, das seinerzeit zigfach von praktisch jedem Studio geschnürt wurde. Für mich ist ein gehaltvoller Film, der gleichzeitig aber auch den Mainstream (also den "einfachen" Geschmack von Ottonormalseher) bedient kein Widerspruch, sondern eine besondere Leistung. Das ist doch bei den Nolanschen Batmännern oder Verhoevens SciFi-Krachern auch nix anderes, vordergründig funktionieren sie als effektives Unterhaltungskino, unter der Oberfläche erwarten den interessierten Zuschauer aber jede Menge zusätzlicher Ebenen und Facetten und das ohne dass sie der Primärfunktion der Filme (=Mainstreamkino) in den Weg kommen.

Mag sein. Aber in zwei Punkten sehe ich noch einen Unterschied. Erstens finde ich dass das Ende von Se7en rein inhaltlich schon zu derb und pessimistisch ist, kann mir gut vorstellen dass da manch einer, der den Film nur als Spektakel goutieren will davon irritiert oder unbefriedigt ist. Der von dir indirekt als Beispiel angeführte TDK hat zwar im Prinzip auch ein "Unhappy End", welches mir dann aber doch um Einiges massentauglicher vorkommt als dasjenige zu Se7en. Zweitens nehme ich den Serienkiller-Krimi nicht im Gegensatz zu dir nicht wirklich als Mainstream wahr, so wie Superhelden oder Sci-Fi. Gefühlt ziehen Raumschiffe und Capes die Massen eher an als ein Killer.

GoldenProjectile hat geschrieben:Zweitens nehme ich den Serienkiller-Krimi nicht im Gegensatz zu dir nicht wirklich als Mainstream wahr, so wie Superhelden oder Sci-Fi. Gefühlt ziehen Raumschiffe und Capes die Massen eher an als ein Killer.

Das musst du aber auch zeitbedingt sehen. In den 90ern hatte das Genre im Fahrwasser von Schweigen der Lämmer wirklich Hochkonjunktur, während Raumschiffe und Capes zu Exoten verkamen. Hier mal aus dem Stehgreif ein paar Beispiele:
- Denn zum küssen sind sie da
- Copykill
- Blink
- Der Knochenjäger
- Jennifer 8
- Im Sumpf des Verbrechens
- Tödliche Nähe
- Sliver
- Color of Night

Gerade vor diesem Hintergrund ist vordergründig Sieben dann wirklich nur "einer von vielen" Genrebeiträgen.

Aber waren das wirklich auch Hits? Ich habe von keinem der genannten Filme auch jemals nur etwas gehört (ausser Colour of Night den du hier irgendwo mal erwähnt hast). Ist das wirklich vergleichbar mit der kommerziellen Sci-Fi-Welle der 80er oder der Superheldenwelle der 2010er?

GoldenProjectile hat geschrieben:Aber waren das wirklich auch Hits? Ich habe von keinem der genannten Filme auch jemals nur etwas gehört (ausser Colour of Night den du hier irgendwo mal erwähnt hast). Ist das wirklich vergleichbar mit der kommerziellen Sci-Fi-Welle der 80er oder der Superheldenwelle der 2010er?

SciFi-Welle in den 80ern? Da war doch außer den beiden Star Wars Sequels auch nix kommerzielle wirklich erfolgreiches mehr dabei, dafür aber einige ordentliche Bauchlandungen (Dune, 2010, Starman). Oder meinst du die 70er?

Mainstream bedeutet ja nicht automatisch Blockbuster. Keiner der genannten Filme war ein Riesenhit, die meisten liefen aber zumindest ordentlich. Der Punkt ist aber: diese Filme bedienten das klassische Mainstreamkino, das waren keine Exoten oder Genreware für Fans. Der Vergleich mit der heutigen Kinolandschaft ist auch nicht ganz so einfach, da die damalige Kinolandschaft dann doch nicht so einseitig geprägt war, es gab kein vergleichbares Phänomen zu den Comicfilmen.

AnatolGogol hat geschrieben:es gab kein vergleichbares Phänomen zu den Comicfilmen.

Lüg doch nicht...

AnatolGogol hat geschrieben:Die Frage beweist eindeutig, das du nicht in den 80ern aufgewachsen bist!
Damals gab es unzählige B-Vietnam-Streifen, die in erster Linie konventionelle Actioner waren. Viele davon vergessenswert, es waren aber auch ein paar gute debei, z.B. The Siege of Firebase Gloria von Brian Trenchard-Smith. Vietnamfilme waren für uns Heranwachsende damals quasi das, was für die heutige Generation die Comicverfilmungen sind.

Wer kennt die Leamonheads? Die hatten damals einen Song gemacht, der 6ix hiess.
Refrain: "Here comes Gwyneth's SPOILER in a box."

GoldenProjectile hat geschrieben:

AnatolGogol hat geschrieben:es gab kein vergleichbares Phänomen zu den Comicfilmen.

Lüg doch nicht...

AnatolGogol hat geschrieben:Die Frage beweist eindeutig, das du nicht in den 80ern aufgewachsen bist!
Damals gab es unzählige B-Vietnam-Streifen, die in erster Linie konventionelle Actioner waren. Viele davon vergessenswert, es waren aber auch ein paar gute debei, z.B. The Siege of Firebase Gloria von Brian Trenchard-Smith. Vietnamfilme waren für uns Heranwachsende damals quasi das, was für die heutige Generation die Comicverfilmungen sind.

hahaha, ich vergass: GP, das Forengedächtnis.
Zu meinem großen Bedauern hatten die zahllosen Nam-Streifen nie den durchschlagenden kommerziellen Erfolg der aktuellen Comicmännchen. Was hätte ich dafür gegeben, damals jeden Monat einen hochbudgetierten Charlie-Kracher im Kino sehen zu dürfen!

Heissa, ein neuer Avatar! Dietl?

GoldenProjectile hat geschrieben:Heissa, ein neuer Avatar! Dietl?

Nein, aber dafür ein anderer Meilenstein des deutschen Films:

Heute ist einer der ganz seltenen Tage der Nicht-Übereinstimmung mit anatol. Mit dem guten Helge kann ich überhaupt nichts anfangen. Dnen finde ich einfach so gar nicht witzig.