Casino Hille hat geschrieben: 19. April 2023 14:44 "Hübsche Girls ohne Bewandnis für die Handlung" sind selten ein Gewinn für einen Film

Wenn das ein Bondfan schreibt, dann finde ich das schon irgendwie amüsant, denn "Hübsche Girls ohne Bewandnis für die Handlung" waren ja gerade das Markenzeichen der Bondfilme. Vor allem in den 60ern und 70ern.

Dann kennst du andere Bondfilme als ich. Tatjana Romanova, Pussy Galore, Jill Masterson, Fiona Volpe, Domino Derval, Kissy Suzuki, Helga Brandt, Teresa di Vicenzo, Tiffany Case, Solitaire, Mary Goodnight, Andrea Anders, Anja Amasova, Holly Goodhead und Corinne Dufour sind allesamt für den Plot ihrer jeweiligen Filme von absoluter Bewandnis. Sie haben alle eine Auswirkung auf den Plot, sie sind alle eng mit der Geschichte verknüpft. Am ehesten von den richtigen Bond-Girls vorwerfen könnte man diese etwas sehr schräge Einschätzung von euch wohl Honey Rider (aber nur mit Abstrichen) und Aki (Aki ist tatsächlich überflüssig, Kissy hätte einfach den unnützen Anschlag auf sich überleben und dann eben bis zum Schluss an Bonds Seite bleiben können). Aber ansonsten waren die Bond-Girls immer Teil der Handlung und auch ein wichtiger Teil der Handlung. Überflüssige Bond-Girls ohne Sinn und Zweck für den Film gibt es in etwa so viele wie tatsächlich böse Russen.

Wenn ihr natürlich einfach nur solche Leutchen meint wie die Blondine in der Ski-Hütte in der TSWLM-PTS oder Miss Caruso aus LALD, klar, die gab es immer, aber die gibt es bei Bond ja heute immer noch (Was sonst wären denn die Parts von Tonia Sotiropoulou aus SF oder von Stephanie Sigman aus SP?), also ist das auch kein Phänomen "vor allem" aus den 60er und 70er Jahren. Also kurz gesagt: Nö, das war nie das Markenzeichen der Bondfilme und ist wieder einer dieser merkwürdigen Versuche, die sich hier im Forum derzeit häufen, seltsam abfällig die älteren Filme einer Reihe herabzuwürdigen, um im Vergleich moderneres besser aussehen zu lassen – obwohl das keiner oberflächlichen Betrachtung standhält.

Über das Thema habe ich schon so oft nachgedacht. Ich bleibe dabei: kein Charakter ist für eine Story wirklich wichtig, es sei denn die Story sagt uns, dass der Charakter wichtig ist. Klingt blöd, ist aber so.
Um auf euer Lieblingsbeispiel zu kommen: Natürlich ist Nomi mit ihrem Plot in NTTD absolut wichtig. Man muss halt nur das zulassen wollen, was die Story erzählen will, Ob es einem gefällt oder nicht

In letzter Konsequenz ist ja Indiana Jonest selbst bekannt dafür, dass er das Ende von Raiders absolut Null beeinflusst, aber wollen wir deshalb auf ihn verzichten?

danielcc hat geschrieben: 20. April 2023 15:07 In letzter Konsequenz ist ja Indiana Jonest selbst bekannt dafür, dass er das Ende von Raiders absolut Null beeinflusst,

Das habe ich nie verstanden, denn das offenbart ja ein fundamentales Missverständnis von dem, was Storytelling ist und was mit figürlicher Relevanz gemeint ist. In jedem vernünftigen Autorenseminar würde man für so eine Aussage erstmal eine lange Belehrung über sich ergehen lassen dürfen und das durchaus zurecht. Ich weiß, dass sich dieser "Fun Fact" die letzten Jahre im Netz verbreitet hat, aber das ist viel zu arg aufgeblasen worden zu etwas, was mit dieser Beobachtung nie gemeint war. Sehe ich also als sehr falsches Beispiel für das an. Es ist mir aber ehrlich gesagt auch zu doof, darüber weiter zu diskutieren.

Ich wette, ich kann alle Szenen mit Nomi aus NTTD rausschneiden (oder sie teils mit Effekten aus bestehenden Szenen einfach rausnehmen) und es geht von ihrer allerersten Szene mal abgesehen so gut wie gar nichts vom Film verloren, die Handlung ändert sich kein Stück. Versuch das mal mit Tatjana Romanova, Fiona Volpe, Solitaire, Mary Goodnight, Tiffany Case etc. Viel Erfolg.

Ich will da jetzt auch keine Diskussion beginnen, würde vermutlich nicht den gewünschten Erfolg zeitigen.

Auch wenn ich Hille hier wieder zustimme - nein, das war nicht abgesprochen -, Nomi hat für NTTD keine Relevanz und könnte komplett gecuttet werden. Sie dient einzig dem Zweck das kolportierte Thema um einen weiblichen und/oder schwarzen Bond aufzugreifen und selbsttronisch zu kommentieren. Praktisch ein Meta-Gag. Allerdings ein völlig misslungener, zumindest bei mir. Denn ich habe nicht geschmunzelt, geschweige denn gelacht, sondern war nur durchgängig genervt.

Casino Hille hat geschrieben: 20. April 2023 09:25 Wenn ihr natürlich einfach nur solche Leutchen meint wie die Blondine in der Ski-Hütte in der TSWLM-PTS oder Miss Caruso aus LALD, klar, die gab es immer, aber die gibt es bei Bond ja heute immer noch (Was sonst wären denn die Parts von Tonia Sotiropoulou aus SF oder von Stephanie Sigman aus SP?), also ist das auch kein Phänomen "vor allem" aus den 60er und 70er Jahren.

Quantitativ gibt es da auf jeden Fall einen Unterschied. Denn alleine in MR gibt es schon mehr davon als in der gesamten Craig-Ära. Gleiches gilt auch für TSWLM.

danielcc hat aber natürlich auch recht damit, dass es im Auge des Betrachters liegt, welches Bondgirl für die Handlung relevant ist und welches nicht.

Samedi hat geschrieben: 20. April 2023 15:55 Quantitativ gibt es da auf jeden Fall einen Unterschied. Denn alleine in MR gibt es schon mehr davon als in der gesamten Craig-Ära.

Es gibt genau eine davon in MR, und zwar die namenlose Dame am Anfang im Flieger. Alle anderen erfüllen einen klar erkennbaren Nutzen, der sich aus dem Aufbau und der Struktur des Filmerzählens ergibt, und eben nicht aus einem Sendungsbewusstsein der Menschen von außen. Aber wie gesagt: Du kannst mit deiner Meinung gerne weiterleben, ich weiß genau, wie die Unterhaltung hier verläuft, wenn wir sie weiterführen.

Casino Hille hat geschrieben: 20. April 2023 15:33 Ich wette, ich kann alle Szenen mit Nomi aus NTTD rausschneiden (oder sie teils mit Effekten aus bestehenden Szenen einfach rausnehmen) und es geht von ihrer allerersten Szene mal abgesehen so gut wie gar nichts vom Film verloren, die Handlung ändert sich kein Stück.

Dann würde allerdings Obruchev noch leben, und das wollen wir ja auch nicht, oder?

ollistone hat geschrieben: 20. April 2023 16:21 Dann würde allerdings Obruchev noch leben, und das wollen wir ja auch nicht, oder?

Guter Punkt, den Hille wohl nicht hat kommen sehen.

ollistone hat geschrieben: 20. April 2023 16:21 Dann würde allerdings Obruchev noch leben, und das wollen wir ja auch nicht, oder?

Ohne Nomi hätte Obruchev nie aus heiterem Himmel rassistischen Müll geredet und bräuchte auch nicht wirklich sterben.
Was passiert eigentlich mit Prof. Dr. Metz in DAF? Hat sich auch nie jemand gefragt oder? Von daher …

vodkamartini hat geschrieben: 20. April 2023 15:44 Auch wenn ich Hille hier wieder zustimme - nein, das war nicht abgesprochen

Es wird gruselig. Vielleicht sollte ich mal wieder was gegen "Terminator 2" sagen, damit das Gleichgewicht erhalten bleibt.

Dann ersetze Nomi durch irgendeine andere Rolle die Bond unterstützt. Im Grunde ist sie ja nur Felix Leiter der auch aus jedem anderen Bondfilm hätte beliebig herausgeschnitten werden können.
Nomi hat eine klare Funktion: Die interagiert mit Bond und das ist es was die Filme brauchen. Basta.

danielcc hat geschrieben: 20. April 2023 18:03 Nomi hat eine klare Funktion: Die interagiert mit Bond und das ist es was die Filme brauchen. Basta.

Wer Argumente so beendet, disqualifiziert sich selbst.

danielcc hat geschrieben: 20. April 2023 18:03 Im Grunde ist sie ja nur Felix Leiter der auch aus jedem anderen Bondfilm hätte beliebig herausgeschnitten werden können.

Außer aus DN, GF, TB, LALD, CR, QOS und NTTD, in denen der gute Felix immer ein elementarer Bestandteil der Handlung ist und konkret einen sehr entscheidenden Nutzen erfüllt. Hm … auch nicht unbedingt das beste Argument.

Aber wie gesagt: Ich hab da ehrlich gesagt nicht mehr viel Lust drauf, wenn hier ernsthaft so getan wird, als seien die meisten Bond-Girls der ersten zehn Filme ohne jeden Sinn für die Filme, als sei Marion in Raiders eigentlich schon eine woke Figur, und als würden manche Frauenfiguren in heutigen Blockbusterfilmen dafür kritisiert wären, sie hätten eigene Ambitionen. An dem Punkt wird es so mühselig, dass ich das hier jetzt abbrechen muss.

Casino Hille hat geschrieben: 20. April 2023 18:06

danielcc hat geschrieben: 20. April 2023 18:03 Nomi hat eine klare Funktion: Die interagiert mit Bond und das ist es was die Filme brauchen. Basta.

Wer Argumente so beendet, disqualifiziert sich selbst.

Warum schreibst du dann sowas?

Casino Hille hat geschrieben: 20. April 2023 15:58 Du kannst mit deiner Meinung gerne weiterleben, ich weiß genau, wie die Unterhaltung hier verläuft, wenn wir sie weiterführen.

Damit disqualifizierst du dich in deiner eigenen Logik auch selbst.

Ich benutze keine Unwörter wie "Basta", um meine unbedeutende Meinung zum Fakt zu erheben. Ganz simpler Unterschied.

Casino Hille hat geschrieben: 20. April 2023 17:39

vodkamartini hat geschrieben: 20. April 2023 15:44 Auch wenn ich Hille hier wieder zustimme - nein, das war nicht abgesprochen

Es wird gruselig. Vielleicht sollte ich mal wieder was gegen "Terminator 2" sagen, damit das Gleichgewicht erhalten bleibt.

Brauchst nur was gegen Rocky IV, Empire strikes back, Basic Instinct, Unter Geiern, Commando, Beverly Hils Cop sagen. Oder noch einfacher, nur nen Rap aufzulegen.