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Casino Royale
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Re: Bester Craig-Bond

256 von Hannes007
Agent
MrWhiTe hat geschrieben:Habe ich mich eigentlich schonmal über die 3 verschiedenen Bond's in der Craig Ära ausgelassen?
Das ist nämlich etwas, dass mich seit Skyfall stört.

Wir ich finde, spielt Daniel Craig in CR/QoS einen anderen Bond als in SF oder in SP.

In CR wird er als Jungspund eingeführt, Knallhart und kompromisslos, was dann mit QoS konsequent weitergeführt wird.
Auch die Härte der Filme ist eine ganz andere.
Wie oft haben wir einen blutverschmierten Bond mit dreckiger Kleidung gesehen?
Ich finde auch das macht CR und QoS aus, denn dadurch wirkt die ganze Welt viel bedrohlicher. Man sieht dass auch Bond verletzt werden kann.
In SF ist er dann auf einmal der "alte Hase", kurz vor Ruhestand, der alle Tricks beherrscht und schon alles erlebt hat.
Ich finde mittlerweile, dass man SF einfach als eigenständigen Film, als Geschenk zum Jubiläum sehen sollte, denn nur so macht er wirklich Sinn.
Und dann ist da noch SP.
In SP sehen wir erneut einen anderen Craig-Bond. Zu oft erinnert er (leider) an Moore.
Er nimmt sich manchmal selbst nicht ernst (Maus -> Hotel) und von seiner Brutalität und Entschlossenheit ist irgendwie keine Spur.
Diese Darstellung von Bond mag für viele sehr toll, passt aber einfach nicht zum bisherigen Craig-Bond.
Auch deswegen mag die weitergeführte Geschichte um Quantum einfach nicht so recht zünden und klingt doch sehr unglaubwürdig.

Auch die Kleidung kommt ein bisschen "Old School" mäßig daher.
Gerade in CR und QoS hatte Bond einen so modernen Stil was die Kleidung betrifft.


Als das trägt einfach dazu bei, dass ich nicht meinen könnte, dass ich SP den gleichen Bond wie in CR zu sehen bekomme.
Um nochmal an Silva's Frage anzuknüpfen: "Ist noch irgendwas vom alten 007 übrig?"

Ich wünsche mir den Bond zurück der in QoS am Ende durch den Schnee spaziert ist.

Das unterscheibe ich alles sofort und den letzten Satz sowieso. Ähnliches habe ich mich damals bei meiner ausführlichen SF-Kritik auch gefragt, warum man Bond am Ende von QOS als Agenten und Menschen zeigt, der sich gefangen und die Geschichte um Vesper erfolgreich verarbeitet hat - nur um ihn dann zu Beginn von SF wieder als körperlich und seelisches Wrack zu zeigen?
"Warum hast du ihn geheiratet? - "Er hat mir gesagt er liebt mich." - "Das klingt immer gut."

Tomorrow never dies (1997)

Re: Bester Craig-Bond

257 von dernamenlose
Agent
MrWhiTe hat geschrieben:Mit dem alten 007 habe ich den 007 gemeint den wir in CR und QOS sehen, von dem ist leider zu wenig übrig!!
Der war aber auch immer nur Durchgangsstation, der war nur Weg. Das Ziel war von Anfang an klar: DEr Bond, den wir in SPECTRE sehen. CR und QOS zeigen ganz bewusst einen anderen Bond, aber das sollte so nie dauerhafte neue Bond werden. Sondern lediglich seine Entwicklung zeigen. Und das wurde wunderbar gemacht.
"You only need to hang mean bastards, but mean bastards you need to hang."

Re: Bester Craig-Bond

261 von MrWhiTe
Agent
dernamenlose hat geschrieben:
MrWhiTe hat geschrieben:Mit dem alten 007 habe ich den 007 gemeint den wir in CR und QOS sehen, von dem ist leider zu wenig übrig!!
Der war aber auch immer nur Durchgangsstation, der war nur Weg. Das Ziel war von Anfang an klar: DEr Bond, den wir in SPECTRE sehen. CR und QOS zeigen ganz bewusst einen anderen Bond, aber das sollte so nie dauerhafte neue Bond werden. Sondern lediglich seine Entwicklung zeigen. Und das wurde wunderbar gemacht.
Das kann man jetzt natürlich so hnindrehen.
Aber wie bei der Sache mit Quantum, war vermutlich überhaupt nichts geplant.
Das Spectre so ist wie er ist, dass haben wir Sam Mendes zu verdanken (??).
Ich denke er als Moore Fan war es der die Bond Reihe wieder in diese Bahn lenken wollte.
Frei nach dem Motto: Back to the rules.
Was ich aber teilweise überhaupt nicht gut finde!
"Erschießen Sie mich, da wohn ich lieber im Leichenschauhaus"
- Quantum of Solace (2008)

Re: Bester Craig-Bond

262 von MrWhiTe
Agent
Niklas hat geschrieben:
MrWhiTe hat geschrieben:Mit dem alten 007 habe ich den 007 gemeint den wir in CR und QOS sehen, von dem ist leider zu wenig übrig!!
Das kann man so nicht sagen: Er hat sich nur weiter entwickelt, wie eigentlich jeder Mensch.
Ja genau und wo ist da die Entwicklung?

Komischerweise hat er nach seiner Entwicklung in QoS, in SF ziemlich genau die gleiche Entwicklung nocheinmal machen müssen...

Und in SP entwickelt er sich dann zu einem ganz anderen Menschen?


Das ist keine Charakterentwicklung. Das ist Unfug.
Nach QoS hätte es gar keine Entwicklung mehr gebraucht.
"Erschießen Sie mich, da wohn ich lieber im Leichenschauhaus"
- Quantum of Solace (2008)

Re: Bester Craig-Bond

263 von Nico
Agent
MrWhiTe hat geschrieben:Nach QoS hätte es gar keine Entwicklung mehr gebraucht.
Richtig. Allerdings ist Bond am Ende von QOS auch schon ein ganz, ganz anderer Charakter als am Anfang von CR. Das war doch grade der Sinn der Sache: Er hat seine Entwicklung durchlaufen, jetzt ist er wieder der Bond, den wir kennen.
"Hiermit kündige ich meine Mitgliedschaft!" - "Wir sind kein Countryclub, 007!"

Re: Bester Craig-Bond

265 von dernamenlose
Agent
MrWhiTe hat geschrieben:
dernamenlose hat geschrieben:
MrWhiTe hat geschrieben:Mit dem alten 007 habe ich den 007 gemeint den wir in CR und QOS sehen, von dem ist leider zu wenig übrig!!
Der war aber auch immer nur Durchgangsstation, der war nur Weg. Das Ziel war von Anfang an klar: DEr Bond, den wir in SPECTRE sehen. CR und QOS zeigen ganz bewusst einen anderen Bond, aber das sollte so nie dauerhafte neue Bond werden. Sondern lediglich seine Entwicklung zeigen. Und das wurde wunderbar gemacht.
Das kann man jetzt natürlich so hnindrehen.
Aber wie bei der Sache mit Quantum, war vermutlich überhaupt nichts geplant.
Das Spectre so ist wie er ist, dass haben wir Sam Mendes zu verdanken (??).
Ich denke er als Moore Fan war es der die Bond Reihe wieder in diese Bahn lenken wollte.
Frei nach dem Motto: Back to the rules.
Was ich aber teilweise überhaupt nicht gut finde!
Doch, das war ganz sicher so geplant. Bestimmt nicht in allen Details, aber es wurde von den Produzenten schon bei CR gesagt: Wir wollen zeigen, wie Bond zu dem wurde, den wir kennen. Das heißt, es wird eine Entwicklung gezeigt, in der er sich zu dem Bond entwickelt, den wir aus den 20 ersten Filmen kennen (auch wenn es da natürlich auch schon einige Unterschiede gab). Das hat zum Beispiel Wilson damals gesagt. Folglich hatte man nie vor, Bond von nun an als eine andere Person zu zeigen. Sondern nur seinen Entwicklung. Und die endet zwangsläufig da wo sein Charakter vor CR war. Das hat uns SPECTRE jetzt gezeigt.
"You only need to hang mean bastards, but mean bastards you need to hang."

Re: Bester Craig-Bond

266 von MrWhiTe
Agent
Ich denke viele sehen Bonds Entwicklung von CR bis QoS ein wenig falsch.
Denn man sieht ja nicht wie Bond vom Amateur zum 00-Agenten wird.
Es sind viel mehr Details und Vorlieben der Person, welche wir aus den alten Filmen kennen, deren Ursprung in CR/QoS gezeigt werden.
Z.B.
- Bond bindet sich nicht wirklich an irgendwelche Frauen
- Wodka Martini
- Bonds Vertrauen zu M



Aber darauf wollte ich gar nicht hinaus.
Mich stört es viel mehr, dass man den Stil der Craig Filme innerhalb der ära mit SP doch drastisch verändert hat, und das auch noch in Richtung Moore.
"Erschießen Sie mich, da wohn ich lieber im Leichenschauhaus"
- Quantum of Solace (2008)

Re: Bester Craig-Bond

267 von Casino Hille
'Q Branch' - MODERATOR
Aber Bond bindet sich in CR schon vor Vesper nicht an irgendwelche Frauen, sondern sieht nur Lustobjekte in ihnen (Solange, die Frau im Hotel an der Rezeption). Bond bestellt den Wodka Martini in CR auch einfach so (ohne künstliche Herleitung), stattdessen bekommen wir den etwas platten Zug-Dialog und die Erklärung für seine Dinnerjacketts, die bestenfalls für ein müdes Schmunzeln sorgt. Gerade das ist eine der zwei elementaren Schwächen von CR (sogar eigentlich die wichtigste), weil der ganze Film einem Ansatz folgt, vor dem er selbst eigentlich flüchtet, weil er dann nach der PTS ja doch nur die Standard-Bond-Formel bedient. CR hätte auch filmisch emanzipiert erscheinen müssen, so hat man Bond letzten Endes nur um Q und Moneypenny betrogen. Und ob es um letztere schade ist/war, muss jeder selbst wissen. :wink:

Und hat man sich in SP Richtung Moore bewegt? Nein, man hat sich Richtung Bond bewegt. Craigs Humor-Ernst-Verhältnis erinnert in SF und vor allem SP eher an Connery oder vor allem an Brosnan, der ja gerne als Best-Of-Bond-Actor bezeichnet wird (nicht zu Unrecht!). Craig ist ein klassischer James Bond Prototyp geworden, also genau das, was CR und QOS als Ziel "vor sich hatten".
https://filmduelle.de/

Let the sheep out, kid.

Re: Bester Craig-Bond

270 von MrWhiTe
Agent
Wie du schon sagst, CR ist im Grunde größtenteils ein Bondfilm wie jeder andere.

Ich denke, du erwartest zu viel bzw. etwas anderes von dem "Reboot".



Ich weiß schon gar nicht mehr wo diese Diskussion angefangen hat.
Wir sind doch arg vom Thema angekommen.

Was wollte ich eigentlich hier? :-D
"Erschießen Sie mich, da wohn ich lieber im Leichenschauhaus"
- Quantum of Solace (2008)
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