Umgekehrt. Ich bin Trashfan und finde ihn hervorragend. Aber er wird jedem der mit Trash nichts anfangen kann niemals gefallen.
Die Genrewertung is für Genrefans, die Gesamtwertung für Leute, die genreübergreifend Filme anschauen und anspruchsvolle Filme mögen.

Also soll die Gesamtwertung aussagen, wie der Film Leuten gefallen soll, die - im Gegensatz zu dir - nicht auf das Genre stehen.
Muss ich das verstehen?

Nicht ganz, aber ungefähr. Die sagt aus, was der Film für eine Wertung bekommt, wenn ich alle Maßstäbe anlege, die man bei Filmen anlegen kann. Also, Story, Dramaturgie, Schauspielkunst, Unterhaltungsfaktor, Kammeraführung, Bildqualität, Musikuntermalung, Effekte.....

Also mschst du dir die Mühe, zu bewerten, wie der Film dir gefällt, und dann, wie der Film dir gefallen würde, würdest du das Genre nicht mögen und arbeitest dazu dann die genannten Kriterien ab?

Ich arbeite das nicht ab, sondern denke einfach kurz drüber nach. Und bei Trashfilmen ist man da schnell mit denken fertig. Da schwankt dann eh jede Angabe nur zwischen 0,5 und 2/10 Punkten.

Danke Thunderball1965. Deine Meinung in allen Ehren dernamenlose, aber du kannst einen Film nicht so beurteilen, wie er Nicht-Trashliebhabern gefallen könnte, weil du keine Ahnung davon hast, ob er nicht dennoch Anklang findet. Genauso könnte ich TSWLM als Bondfilm 10 Punkte vergeben und als normalen Film 5/10. Ist ja auch nicht anspruchsvoll, filmisch nicht so interessant und sehr mainstreamartig etc.

Muss man sich wirklich dümmer stellen, als man ist? Das Genre "Trash" beinhaltet doch bereits den Ausdruck "Müll" und bedeutet eben nichts anderes, als billigst abgedrehten Spielfilm-Müll, der aber Fans dennoch begeistern kann, und zwar gerade aufgrund seiner Machart.

Auf der anderen Seite ist das Ganze natürlich meilenweit davon entfernt, als ernsthafter Vertreter der Sparte "Spielfilm" durchzugehen. Und nichts anders wollte @dernamenlose mit seiner Wertung aussagen. Wenn jemand allerdings partout auf sinnlose Diskussionen aus ist, kann derjenige sich natürlich auch dämlich stellen und immer weiter bohren...

Dankeschön DoppelNull. Ist ja eigentlich auch nicht schwer zu verstehen.

DoppelNull hat geschrieben:Muss man sich wirklich dümmer stellen, als man ist?

Nein? Tut hier auch keiner.

DoppelNull hat geschrieben:Das Genre "Trash" beinhaltet doch bereits den Ausdruck "Müll" und bedeutet eben nichts anderes, als billigst abgedrehten Spielfilm-Müll, der aber Fans dennoch begeistern kann, und zwar gerade aufgrund seiner Machart.

Genau. Und danach sollte man den Film auch bewerten. Denn Trash-Filme (gute Trash Filme) wissen, dass sie schlecht sind und bringen das dann so auf die Leinwand, dass daraus die Unterhaltung wird. Schlechte Trash-Filme langweilen, weil sie das richtige Maß nicht finden. Also, auch die bewusst schlechten filmischen Mittel eines Trash-Filmes können für Unterhaltung sorgen, das Ziel, welches der Film verfolgt und daran muss man ihn dann messen.

@Hille
Aber genau das macht @dernamenlose doch. Innerhalb des Genres findet er den Film toll und somit auch dessen Stilmittel und außerhalb eben scheiße. Wo ist das Problem?

Das frage ich mich auch.

Warum ist der Film denn außerhalb scheiße? Der Film ist ein Trash-Film und als dieser macht er großartigen Spaß. Was soll diese 1,5 aussagen? Dass er eigentlich doof ist? Dass er eigentlich keinen Spaß macht und man sich dafür schämen sollte, ihn lustig zu finden? Dass man beim Film die ganze Zeit nur voll Schadenfreude über den Regisseur lachte und deshalb auf dem Unterhaltungsbarometer 9 Punkte vergibt?

Ich weiß, ich übertreibe hier bewusst ein bisschen. Versteht das nicht als Provokation, ich schreib das nicht um euch zu nerven, sondern es geht mir darum, dass es keine Haltung ist, ein Kunstwerk welcher Form auch immer einmal zu bewerten mit der Aussage "So sehe ich das" und dann noch zu sagen "So sollte man es sehen". Denn das sagt die Note ja aus, wäre es nur ein "So könnte man es sehen" bräuchte man sie ja überhaupt gar nicht. Ich habe TSWLM bereits als Beispiel genannt. Auch hier könnte man sagen, auf einer Skala für anspruchsvolle Filme käme der nur auf 5 Punkte. Aber warum den Film als anspruchsvollen Film bewerten? Warum ihn überhaupt als etwas anderes benoten als er ist? Oder soll diese zweite Note die filmische Qualität bewerten? Die ist ja absichtlich so schlecht und deshalb gut. Also auch keine 1,5 Punkte wert.

DoppelNull hat geschrieben:@Hille
Aber genau das macht @dernamenlose doch. Innerhalb des Genres findet er den Film toll und somit auch dessen Stilmittel und außerhalb eben scheiße. Wo ist das Problem?

Das Problem ist der Versuch, einen Film zu bewerten, wie man ihn bewertet hätte, wenn man das Genre nicht mögen würde.

Genau. Die Bewertung sagt eigentlich aus: "So ist die wirkliche Qualität des Filmes". Die 9/10 hingegen sagt: "So gefällt er mir".

Casino Hille hat geschrieben:"So sehe ich das" und dann noch zu sagen "So sollte man es sehen".

Das habe ich nie gesagt. Es sind beides "So sehe ich das Wertungen." Aber ich lege beide Male unterschiedliche Maßstäbe an. Und ich bewerte ihn als das was er ist. Einmal als Film, das heißt neben allen anderen Filmen dieser Welt (nicht neben Bildern, Skulpturen oder sonst etwas, also nur als etwas, was er ist) und da fällt er eben durch. Da verdient er nicht mehr als 1,5/10 Punkten.

Und ich bewerte ihn nochmal als das was er ist, nämlich als einen Trashfilm und da ist er hervorragend. Weil er einfach einen Riesenspass macht, großenteils aber deshalb, weil er eben so schlecht ist.

Man kann diese zwei Wertungen natürlich unnötig finden (und es war mir ziemlich klar, dass du sie unnötig finden würdest, weshalb ich mich schon gewundert habe, dass du bisher, als ich schon beide Wertungen abgegeben habe ruhig geblieben bist). Aber ich mache die ganz bewusst. Denn die Gesamtwertung zeigt, was der Film generell kann. So würde ich einen Film wie Matrix beispielsweise jedem empfehlen, der Lust auf einen anspruchsvollen Film hat und nicht nur Actionfans. Matrix würde sowohl als Actionfilm als auch in der Gesamtwertung sehr gut abschneiden. Das heißt, ein Filmfan, der aber kein expliziter Actionfan ist, sollte ihn sich dennoch anschauen.
Bei Sharknado 3 hingegen heißt das: Ein Filmfan, der aber kein expliziter Trashfan ist, sollte die Finger von dem Film lassen.
Natürlich ist die Gesamtwertung dann im Trashbereich eigentlich absolut unwichtig und unnötig, weil sie immer niedrig ist, aber sie bei einem Genre auszusetzen finde ich auch blöd.