Hmm, diese ganze Mathis/Vesper/werhatwenwannverratenundwarum Geschichte wollte ich eigentlich noch einmal versuchen für mich auf zu dröseln. Ich bin mir da gerade sehr unsicher was da wirklich in CR paasiert ist, bzw. wie es gemeint sein sollte. Eigentlich war für mich immer klar daß Vesper sich freiwillig "hat entführen lassen" aber weiter oben meinten ja einige daß sie doch "richtig" entführt wurde. Was evtl. auch Sinn machen würde. Aber dann müsste Mathis doch ein Verräter sein, was wiederum nicht wirlich passt. Knifflig ...

SirHillary hat geschrieben:Grundsätzlich denke ich, dass Mathis unschuldig ist Als Bankier von Quantum weiß Le Chiffre davon, hat aber auf sie bis zur 'Entführung' keinen Einfluß. Ich glaube auch nicht, dass Vesper den 'Tick' beim Poker weitergibt. Le Chiffre ist so clever, dass er auf diesen Kniff selbst kommt.
Der eigentliche Deal ist, das Geld für Bonds Leben, deswegen lässt Mr. White ihn am Leben.
Ausserdem kommt er ohne Passwort an das Konto nicht dran.
Die Kette legt sie ab, weil diese Geschichte für sie beendet ist, ihr wird mitgeteilt, dass der Algerier tot ist. In QoS erfährt man, dass man den vermeintlichen Algerier tot aufgefunden hat.
Vesper begeht Selbstmord aus Verzweiflung.

Ja stimmt Vesper legt die Kette ab, da ihr warscheinlcih mitgeteilt wurde, dass der Algerier tot ist oder sie die Hoffnung veroloren hat ihn retten zu können.
Nun macht sie den Deal um ''wenigstens ihre 2.Liebe Bond noch zu retten.

Aber ich glaube weiterhin dass sie die Information''Le Chiffres Zeichen beim Bluffen'', die Bond Mathis und ihr an der Bar im Casino mitgeteilt hat, an Le Chiffres Kontakte weitergegebn hat.
Weil....
Nach dem Pokerspiel sind Bond und Vesper im Resataurant, dann bekommt Vesper die ''angebliche'' Nachricht von Mathis. Nach dem sie gegangen ist, wird Bond (scheinbar) klar, dass Mathis die Info ''Le Chiffres Zeichen'' weitergegeben hat. Deshalb denkt er, Vesper ist in Gefahr und rennt ihr hinterher.

Fazit:
Am Ende von CR, sagt Bond zu M: ,,Das sie (Vesper) schuldig ist, bedeutet nicht das er (Mathis) unschuldig ist. Könnte ein doppeltes Spiel gewesen sein!''
In QoS ist Mathis dann doch ''komplett'' unschuldig, was darauf schließt, dass Vesper die Info im Casino an Le Chiffre weitergegeben hat.

Maibaum hat geschrieben:Hmm, diese ganze Mathis/Vesper/werhatwenwannverratenundwarum Geschichte wollte ich eigentlich noch einmal versuchen für mich auf zu dröseln. Ich bin mir da gerade sehr unsicher was da wirklich in CR paasiert ist, bzw. wie es gemeint sein sollte. Eigentlich war für mich immer klar daß Vesper sich freiwillig "hat entführen lassen" aber weiter oben meinten ja einige daß sie doch "richtig" entführt wurde. Was evtl. auch Sinn machen würde. Aber dann müsste Mathis doch ein Verräter sein, was wiederum nicht wirlich passt. Knifflig ...

Meiner Meinung nach lässt sie sich auch freiwillig entführen, damit Le Chiffe, Bond in eine Falle locken kann!

MrWhiTe hat geschrieben: Aber ich glaube weiterhin dass sie die Information''Le Chiffres Zeichen beim Bluffen'', die Bond Mathis und ihr an der Bar im Casino mitgeteilt hat, an Le Chiffres Kontakte weitergegebn hat.
Weil....
Nach dem Pokerspiel sind Bond und Vesper im Resataurant, dann bekommt Vesper die ''angebliche'' Nachricht von Mathis. Nach dem sie gegangen ist, wird Bond (scheinbar) klar, dass Mathis die Info ''Le Chiffres Zeichen'' weitergegeben hat. Deshalb denkt er, Vesper ist in Gefahr und rennt ihr hinterher.

Stimmt, er rennt ihr hinterher, weil er denkt sie sei in Gefahr, aber nur weil er sich wundert, warum Mathis eine Nachricht schreibt und nicht persönlich ins Restaurant kommt, denke ich.
Ausserdem soll sie ihn beim Pokern verraten und ihm dann wieder im Auto das Leben retten?
Glaube ich nicht.

MrWhiTe hat geschrieben:
Fazit:
Am Ende von CR, sagt Bond zu M: ,,Das sie (Vesper) schuldig ist, bedeutet nicht das er (Mathis) unschuldig ist. Könnte ein doppeltes Spiel gewesen sein!''
In QoS ist Mathis dann doch ''komplett'' unschuldig, was darauf schließt, dass Vesper die Info im Casino an Le Chiffre weitergegeben hat.

Wie gesagt, Mathis ist für mich komplett unschuldig. Bond versucht durch diesen Satz die Verhaftung von Mathis zu rechtfertigen. Ausserdem gibt er (bzw. der Drehbuchschreiber) M die Gelegenheit ihren Spruch loszuwerden.
Le Chiffre braucht keinen Tipp um Bond beim Poker zu bluffen. Er ist so intelligent, dass er ein Spielchen mit Bond spielt und diesen 'Tick' am Spieltisch vortäuscht um Bond beim All-in zu schlagen.

Nein, da bin ich mir sicher, beim Poker ist Bond verraten worden, nur von wem? Im Roman ist es Vesper, und ich denke im Film auch, aber vielleicht ...

(Bond hat noch nie im Poker, Baccara, Sackhüpfen etc verloren, das gehört zur Bondformel daß er solche Sachen immer am Ende gewinnt. Außer wenn Verrat ein Teil der Handlung ist)

Na, er gewinnt doch auch nach dem Re-Buy.

..und..ist doch schön, wenn die Formel mal variiert.

..und sicher zu sein, ist schwierig zu sagen, da es im Film nicht vorkommt und reine Interpretationssache ist.

SirHillary hat geschrieben:

MrWhiTe hat geschrieben: Aber ich glaube weiterhin dass sie die Information''Le Chiffres Zeichen beim Bluffen'', die Bond Mathis und ihr an der Bar im Casino mitgeteilt hat, an Le Chiffres Kontakte weitergegebn hat.
Weil....
Nach dem Pokerspiel sind Bond und Vesper im Resataurant, dann bekommt Vesper die ''angebliche'' Nachricht von Mathis. Nach dem sie gegangen ist, wird Bond (scheinbar) klar, dass Mathis die Info ''Le Chiffres Zeichen'' weitergegeben hat. Deshalb denkt er, Vesper ist in Gefahr und rennt ihr hinterher.

Stimmt, er rennt ihr hinterher, weil er denkt sie sei in Gefahr, aber nur weil er sich wundert, warum Mathis eine Nachricht schreibt und nicht persönlich ins Restaurant kommt, denke ich.
Ausserdem soll sie ihn beim Pokern verraten und ihm dann wieder im Auto das Leben retten?
Glaube ich nicht.

MrWhiTe hat geschrieben:
Fazit:
Am Ende von CR, sagt Bond zu M: ,,Das sie (Vesper) schuldig ist, bedeutet nicht das er (Mathis) unschuldig ist. Könnte ein doppeltes Spiel gewesen sein!''
In QoS ist Mathis dann doch ''komplett'' unschuldig, was darauf schließt, dass Vesper die Info im Casino an Le Chiffre weitergegeben hat.

Wie gesagt, Mathis ist für mich komplett unschuldig. Bond versucht durch diesen Satz die Verhaftung von Mathis zu rechtfertigen. Ausserdem gibt er (bzw. der Drehbuchschreiber) M die Gelegenheit ihren Spruch loszuwerden.
Le Chiffre braucht keinen Tipp um Bond beim Poker zu bluffen. Er ist so intelligent, dass er ein Spielchen mit Bond spielt und diesen 'Tick' am Spieltisch vortäuscht um Bond beim All-in zu schlagen.

Vesper wollte die Sache im Casino gleich über die Bühne bringen, ohne irgednwelche Gefühle für Bond zu entwickeln. Deshalb will sie dafür sorgen, dass Le Chiffre auf ''normaleweise'' sein Geld bekommt, ohne das sie, oder Bond dabei in gefahr kommen.
Nach dem Auto Unfall will sie nicht dass Bond was passiert und tauscht das Geld gegen sein leben (Handel mit Mr. White)

Naja ich denke es ist so...
Aber es gibt viele verschiedene Möglichkeiten wie es gewesen sein könnte...

Genau. Da ist genug Interpretationsspielraum.

SirHillary hat geschrieben:Genau. Da ist genug Interpretationsspielraum.

Ja finde ich generell gar nicht mal so schlecht, wenn man nach dem Film noch grübelt, wer da wen verraten hat usw. So bleibt der Film mehr in den Gedanken.

MrWhiTe hat geschrieben:

SirHillary hat geschrieben:Genau. Da ist genug Interpretationsspielraum.

Ja finde ich generell gar nicht mal so schlecht, wenn man nach dem Film noch grübelt, wer da wen verraten hat usw. So bleibt der Film mehr in den Gedanken.

Stimme vollkomen zu.
Ausserdem ist es sehr angenehm, wenn man die Meinung eines anderen gelten lässt. Und nicht auf biegen und brechen seine Wahrnehmungen durchsetzten will und meint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Naja, mir ist da ein bisschen viel offen. Der Roman klärt da besser, wer wen verrät.

Die Frage ist halt ob das offen sein sollte, also Absicht der Filmemacher, oder ob das klar sein sollte, aber nur unklar rüberkommt.

Dafür müsste ich mir aber die ganze Szene erst noch mal anschauen, dann könnte ich evtl. für mich klären sie ich es verstehe. Wie gesagt, mit dem Roman im Hinterkopf schien mir das auch klar zu sein, aber jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher.

Das Vesper von Anfang an die Verräterin war macht Sinn, und das sie dann so nach und nach sich innerlich von Yussef entfernt und auf Bonds Seite überwechselt, aber immer noch gefangen ist in ihrem Verrat. Das sie sich dann freiwillig entführen lässt macht nur Sinn wenn sie bereits vorher einen Deal gemacht hat der Quantum die Kohle bringt, aber Bond am Leben lässt.
Aber das ist halt ohenhin ein Punkt wo es dann mit der Logik ganz schön hapert. Da Le Chiffe eigentlich auch wissen musste das er die Kohle erst dann bekommen kann wenn der Schweizer (unser Ludger) die Kohle an Bond persönlich übergeben hat. Bond vorher zu töten wäre dann etwas kontraproduktiv. So habe ich es jedenfalls in Erinnerung.

Maibaum hat geschrieben: Das Vesper von Anfang an die Verräterin war macht Sinn, und das sie dann so nach und nach sich innerlich von Yussef entfernt und auf Bonds Seite überwechselt, aber immer noch gefangen ist in ihrem Verrat. Das sie sich dann freiwillig entführen lässt macht nur Sinn wenn sie bereits vorher einen Deal gemacht hat der Quantum die Kohle bringt, aber Bond am Leben lässt.

Ja, alles ein bisschen konfus und intrepretationssache. Aber ich denke, der Deal kommt erst später mit Mr. White während der Folter oder kurz danach. Aus dem Hotel wird sie einfach noch beordert und vermeintlich entführt, weil der Algerier als Druckmittel noch da ist.

Maibaum hat geschrieben: Aber das ist halt ohenhin ein Punkt wo es dann mit der Logik ganz schön hapert. Da Le Chiffe eigentlich auch wissen musste das er die Kohle erst dann bekommen kann wenn der Schweizer (unser Ludger) die Kohle an Bond persönlich übergeben hat. Bond vorher zu töten wäre dann etwas kontraproduktiv. So habe ich es jedenfalls in Erinnerung.

Ja ja..die Logik in den Bond-Filmen.
Wobei sich das noch damit erklären ließe, dass wenn Le Chiffre erstmal an die Kontunummer und an das Kennwort gekommen ist, er dann auch irgendwie Zugriff auf das Geld bekommen würde ohne persönlichen Kontakt mit Herrn Mendel. Der wahrscheinlich auch nur persönlich vorbei kommt, weil Bond in der Nähe im Senatorium liegt. Wenn Bond auf den Bahamas wäre, dann würde Mendel bestimmt nicht dorthin fliegen.