Also dass Casino Royal am besten bewertet wurde kann ich nicht so stehen lassen.Erstens: Woher hast du die Bewertungen. 2tens: Bei amazon zum Beispiel bekommt der Film nicht mal 4 Sterne was schlecht ist für einen Bond-Film. Und ich kenn sehr viele die den Film schlecht fanden ,doch keinen einzigen der zum Beispiel GF, TB, LALD, FRWL, TMWTGG usw. schlecht fand. Kann also nicht behaupten dass CR am besten bewertet wurde.

Auch finde ich es schlecht dass manches was einfach Kult in Bond-Filmen war nicht mehr in CR vorkam. Wie zum Beispiel der Martini mit der Zitronenschale. In den 2 neusten Filmen ist das immer das Getränk was Bond trank. Sonst war es immer der Martini geschüttelt, nicht gerührt. Wozu solch ein Änderung?

Bond Fan Nr. 1 hat geschrieben:Also dass Casino Royal am besten bewertet wurde kann ich nicht so stehen lassen.Erstens: Woher hast du die Bewertungen. 2tens: Bei amazon zum Beispiel bekommt der Film nicht mal 4 Sterne was schlecht ist für einen Bond-Film. Und ich kenn sehr viele die den Film schlecht fanden ,doch keinen einzigen der zum Beispiel GF, TB, LALD, FRWL, TMWTGG usw. schlecht fand. Kann also nicht behaupten dass CR am besten bewertet wurde.

1. imdb.com
dort haben 157.000 (!!!) leute über den film abgestimmt und eine 8,0 im Schnitt gegeben, was die beste Bewertung aller Bondfilme ist

2. rottentomatoes.com (dort werden die Kritiken aus Zeitschriften... gesammelt)
hier wurde der film von 213 kritikern zu 94% positiv bewertet, was ein sensationeller wert ist. durchschnitts-note ist auch hier bei etwa 8/10

3. boxofficemojo.com
CR hat weltweit 600 Mio $ eingespielt und ist daher mi ca 91. mio verkauften Tickets der gemessen an den Zuschauzahlen erfolgreichste Bondfilm seit Thunderball bzw. etwa gleichauf mit LALD

4. ofdb.de
auch hier ist CR einer der am besten bewerteten bondfilme und zum teil deutlich vor den klassikern

5. die bewertungen bei amazon.de sind demgegenüber zu vernachlässigen, da erstens nur aus deutschland, zweitens nur sehr wenige bewertungen im vergleich zu imdb und drittens zum großen teil bezogen auf das produkt DVD und nicht auf den film (über das niveau der anderen Kritiken dort, sage ich mal besser nichts)

so, und dem gegenüber steht deine subjektive empfindung, dass du viele kennst die CR nicht mochten aber keinen, der TMWTGG nicht mag.
dem kann abhilfe geschaffen werden: ICH MAG TMWTGG NICHT, weil es nämlich ein jämmerlich peinlicher witz-film ist

Bond Fan Nr. 1 hat geschrieben:Auch finde ich es schlecht dass manches was einfach Kult in Bond-Filmen war nicht mehr in CR vorkam. Wie zum Beispiel der Martini mit der Zitronenschale. In den 2 neusten Filmen ist das immer das Getränk was Bond trank. Sonst war es immer der Martini geschüttelt, nicht gerührt. Wozu solch ein Änderung?

abgesehen davon, dass ich deine aussage nicht verstehe:
1. in CR trinkt bond erstmals den richtigen "wodka martini, geschüttelt nicht gerührt", so wie er vom autor gedacht war!
2. in keinem der "kultigen" roger moore bondfilme bestellt dieser ein solches getränk! er trinkt auch oft etwas anderes...

chief hat geschrieben:Kommt mir vor wie ein Dejavu´... Ohne Shatterhands Ausführungen widersprechen zu wollen, so stört mich doch die etwas pauschale Feststellung, wer CR in bestimmten Punkten kritisiert, habe den Film nicht verstanden. Erinnert mich sehr an so manchen Schlagabtausch aus dem Jahre 2006. Da wurde diese Aussage auch gerne noch mit dem Hinweis ergänzt, man solle doch bitte mal das Buch lesen.
Ich möchte nicht falsch verstanden werden. Selbstverständlich ist es lächerlich, Craig vorzuwerfen, er trage ein Polohemd. Und dass sich das Empfinden des "klassischen Bond" in der Erinerung an diverse Klischees etwas verklärt, denke ich auch. Aber für mich bleibt auch jetzt noch nach mehrmaligen Anschauen von CR das Gefühl, nicht zu wissen, was ich von der Idee des Restarts halten soll. Ich kann auch der grundsätzlichen Idee nicht viel abgewinnen. Um eines der aufgeführten Beispiele aufzugreifen, so fand ich Star Trek 11 als Star Trek Film einigermassen misslungen.

Du wirfst mir eine Pauschalisierung vor, die ich gar nicht gemacht habe. Ich habe nur bei Herrn Chilischote das Gefühl, dass er den Film nicht verstanden hat. Immerhin sagt er ja selbst in einem späteren Beitrag, dass er nicht verstanden habe, warum Vesper sich umbringt, z.B. Dass man ein Problem mit CR hat, wenn man Neustarts allgemein nicht mag, liegt ja irgendwie auf der Hand. Aber selbst dann sollte man zugeben, dass typische Bondelemente nicht "über Bord geworfen wurden", sondern nur ausgespart wurden, um deren Entwicklung zu zeigen.

Ich wette übrigens darauf, dass die nächsten Filme mit Craig wieder in die klassiche Richtung gehen werden! Genauso, wie z.B. Abrams als nächstes ein klassischen, ruhigen Star Trek mit Betonung auf Charaktere und philosophische Elemente machen will.

chief hat geschrieben:Das könnte ich ebenso kontern und sagen, wer einen gefühlsbeladenen Film sehen möchte, der sollte doch lieber Stadt der Engel schauen.

Meine Güte, ist das wirklich soo schlimm, wenn Bond mal mit nem Mädel unter der Dusche sitzt, oder Späße über seinen kleinen Finger macht? Warum sollte Bond eine Figur sein, die sich absolut niemals verliebt? Wieso?

In den Romanen verliebt sich Bond mindestens zweimal ernsthaft, einmal zieht er mit einer Frau zusammen. Die Grund-Definition von Bond schließt Romantik also keineswegs aus,im Gegenteil! Bond dichtet auch mal Haikus und philosophiert über das Schmerzempfinden von Pflanzen. Ich weiß, manche "Film-Fans" scheuen sich vor den Romanen, was ich eh nie verstehen werde, aber okay.
Connery-Bond in den Sechzigern machte eigentlich auch nie den Eindruck, dass er sich nie verlieben könnte. Es schien bei ihm eher daran zu liegen, dass er nicht die richtige Frau traf. OHMSS war unter diesem Aspekt nur konsequent, und hat meinem Geschmack nach auch wunderbar funktioniert.
DAF und die Moore-Bonds scheinen nun seltsamerweise das Bild von Bond für alle Zeiten definiert zu haben. Bond muss ein sarkastischer Macho sein, der Girls verschleißt, aber sich nie verliebt. Ausgerechnet die Auswüchse der Siebziger haben das Bild von Bond geprägt. Insofern sehe ich fast eine gewisse Tragik darin, dass Bond mittlerweile sein eigenes Macho-Image, dass sich über die Jahre aufgebaut und aufgebläht hat, im Weg steht. Ein Image, dass er eigentlich nie hatte. Und sobald er mal nur ein Girl hat (TLD) oder sich gar verliebt, haben alle das Gefühl, dass Bond sich nicht mehr treu ist, obwohl er eigentlich zu seinen Wurzeln zurückgekehrt ist.

chief hat geschrieben:Schlussendlich bleibt es ein Knoten. Niemand wird mich zu einem "CR-Daniel Craig-Restart" Enthusiasten machen können, genauso wenig, wie ich jemanden solange zutexte, bis er TND genauso klasse findet, wie ich. Es bleibt eine Frage von Preferenzen und die sind eben bei jedem anders gelagert.

Aber liegt es nicht auf der Hand, dass ein Neustart irgendwann mal nötig sein wird? Eigentlich wollte man das ja schon mit TLD machen, wo sogar ausschnittsweise Bonds Kindheit gezeigt werden sollte. Stattdessen hat man bei Dalton und Brosnan so getan, als sei das derselbe Bond wie immer. Es gab sogar Anspielungen auf Ereignisse in Bondfilmen vor deren Zeit. Man hat damit eine Figur geschaffen, die irgendwo die Erfahrung von 50 Jahren auf dem Buckel hat, andererseits aber extrem vital und fit wirken soll. Und die auch völlig aus der Zeit fällt. Mit dem Craig-Bond, der jetzt wieder eine realistische, in der jüngeren Geschichte verankerte Biographie hat, kann man auch wieder Filme drehen, die eine ernstzunehmende Geschichte erzählen. Wenn man sich überlegt, dass der Roman-Bond seinen ersten Tötungsauftrag mit 19 (!) erledigt hat, und mit 29 auf die erste Mission zum Casino Royale geschickt wurde, dann merkt man, wie sehr ursprüngliche Intention und Filmbond mittlerweile auseinanderklaffen. Der Filmbond ist meistens irgendwo in seinen 40ern.

TND mag ich übrigens auch mehr als der Fan-Durchschnitt.

Bond Fan Nr.1 hat geschrieben:Also dass Casino Royal am besten bewertet wurde kann ich nicht so stehen lassen.

Casino RoyalE mit EEEEEEEE! Sorry, aber ich kanns langsam echt nicht mehr sehen!

Wenn man sich überlegt, dass der Roman-Bond seinen ersten Tötungsauftrag mit 19 (!) erledigt hat, und mit 29 auf die erste Mission zum Casino Royale geschickt wurde, dann merkt man, wie sehr ursprüngliche Intention und Filmbond mittlerweile auseinanderklaffen. Der Filmbond ist meistens irgendwo in seinen 40ern.

War CR im Roman wirklich seine erste Mission? Ich meine er war schon ein "alter Hase" beim MI6.

Bond Fan Nr. 1 hat geschrieben:Auch finde ich es schlecht dass manches was einfach Kult in Bond-Filmen war nicht mehr in CR vorkam. Wie zum Beispiel der Martini mit der Zitronenschale. In den 2 neusten Filmen ist das immer das Getränk was Bond trank. Sonst war es immer der Martini geschüttelt, nicht gerührt. Wozu solch ein Änderung?

"Wodka-Martini geschüttelt nicht gerührt" kam so nie in den Romanen vor. Außerdem, was zum Geier sagt ein Getränk über die Qualität eines Films aus ?????

Bond Fan Nr. 1 hat geschrieben:Also dass Casino Royal am besten bewertet wurde kann ich nicht so stehen lassen.Erstens: Woher hast du die Bewertungen. 2tens: Bei amazon zum Beispiel bekommt der Film nicht mal 4 Sterne was schlecht ist für einen Bond-Film. Und ich kenn sehr viele die den Film schlecht fanden ,doch keinen einzigen der zum Beispiel GF, TB, LALD, FRWL, TMWTGG usw. schlecht fand. Kann also nicht behaupten dass CR am besten bewertet wurde.

Ich mache mir mal die Mühe und zitiere alle Bewertungen der Bondfilme aus der imdb. Wenn es eine Referenz über die Qualität eines films gibt, dann dort. Nirgends sonst werden Film von so vielen aus so vielen verschiedenen Ländern bewertet:

DN: 7,3
FRWL: 7,5
GF: 7,9
TB: 7,0
YOLT: 7,0
OHMSS: 6,9
DAF: 6,7
LALD: 6,8
TMWTGG: 6,7
TSWLM: 7,1
MR: 6,1
FYEO: 6,8
OP: 6,6
AVTAK: 6,1
TLD: 6,7
LTK: 6,5
GE: 7,2
TND: 6,4
TWINE: 6,3
DAD: 6,0
CR: 8,0 (238er bester Film der Welt)
QOS: 6,9

Wir sehen dass GF der einzige der älteren Bonds ist der laut Publikum am nächsten an CR dran ist.

Ich sag doch immer dass ich die Filme meine! Die Bücher sind mir egal! Was weiß ich ob da der James Bond Vodka Martini getrunken hat, doch in den alten Filmen hieß es "Vodka Martini geschüttelt nicht gerührt" das war Kult genauso wie "Mein Name ist Bond... James Bond" und ich find es Schade wen solche Sprüche weggelassen werden oder geändert werden. Außerdem hab ich nie behauptet dass das ändern der Qualität des Filmes schadet! Ich finde nur dass solche Sprüche nicht geändert werden sollen und frage wozu man sowas eigl. auch ändern sollte. Also bitte unterstelle mir nichts!
Diese Bewertungen können auf anderen Seiten auch ganz anders sein. Zumindest wurde auf den Seiten wo ich nachgeschaut habe anders Bewertet und zum Beispiel bei keinem amzon wurde CR als bester Bond Film bewertet.

danielcc hat geschrieben:

Bond Fan Nr. 1 hat geschrieben:Auch finde ich es schlecht dass manches was einfach Kult in Bond-Filmen war nicht mehr in CR vorkam. Wie zum Beispiel der Martini mit der Zitronenschale. In den 2 neusten Filmen ist das immer das Getränk was Bond trank. Sonst war es immer der Martini geschüttelt, nicht gerührt. Wozu solch ein Änderung?

abgesehen davon, dass ich deine aussage nicht verstehe:
1. in CR trinkt bond erstmals den richtigen "wodka martini, geschüttelt nicht gerührt", so wie er vom autor gedacht war!
2. in keinem der "kultigen" roger moore bondfilme bestellt dieser ein solches getränk! er trinkt auch oft etwas anderes...

oh doch. Er trinkt in CR (den Film) keinen geschüttelten Wodka Martini, sondern mit Zitronenschale usw. Genauso wie bei Quantum Trost.

Wer redet von Roger Moore. Ich meine allgemein die alten Filme also auch Sean Connery usw. Kann sein dass Roger keinen VM geschüttelt gedrunken hat,da es wenige Casino Szenen mit Roger gab. Trotzdem war dieser Spruch Kult.

danielcc hat geschrieben:

Bond Fan Nr. 1 hat geschrieben:Auch finde ich es schlecht dass manches was einfach Kult in Bond-Filmen war nicht mehr in CR vorkam. Wie zum Beispiel der Martini mit der Zitronenschale. In den 2 neusten Filmen ist das immer das Getränk was Bond trank. Sonst war es immer der Martini geschüttelt, nicht gerührt. Wozu solch ein Änderung?

abgesehen davon, dass ich deine aussage nicht verstehe:
1. in CR trinkt bond erstmals den richtigen "wodka martini, geschüttelt nicht gerührt", so wie er vom autor gedacht war!
2. in keinem der "kultigen" roger moore bondfilme bestellt dieser ein solches getränk! er trinkt auch oft etwas anderes...

und wieso verstehst du die Aussage nicht. Irgendwelche Wörter die du nicht kennst. Antwort hast ja schon schreiben können??

danielcc hat geschrieben:

Bond Fan Nr. 1 hat geschrieben:Auch finde ich es schlecht dass manches was einfach Kult in Bond-Filmen war nicht mehr in CR vorkam. Wie zum Beispiel der Martini mit der Zitronenschale. In den 2 neusten Filmen ist das immer das Getränk was Bond trank. Sonst war es immer der Martini geschüttelt, nicht gerührt. Wozu solch ein Änderung?

abgesehen davon, dass ich deine aussage nicht verstehe:
1. in CR trinkt bond erstmals den richtigen "wodka martini, geschüttelt nicht gerührt", so wie er vom autor gedacht war!
2. in keinem der "kultigen" roger moore bondfilme bestellt dieser ein solches getränk! er trinkt auch oft etwas anderes...

Außerdem war vom Autor der "Martini mit drei Teilen Gordon's, einem Teil Wodka, einem Schuss Kina-Lillet; geschüttelt mit Eis und einen Streifen Zitronenschale “ das Getränk.
Ich habe auch gesagt dass in den früheren Filmen es einfach ein "Martini geschüttelt nicht gerührt war" ich hoffe ich hab nicht falsch gesagt. Aber ich habe áuch gesagt dass mich ja nur die Filme intersieren. Die Bücher haben die wenigsten gelesen. Kenn zumindest keinen der schon mal ein James-Bond-Buch gelesen hat außer mir selbst.

Bond Fan Nr. 1 hat geschrieben:

danielcc hat geschrieben:

Bond Fan Nr. 1 hat geschrieben:Auch finde ich es schlecht dass manches was einfach Kult in Bond-Filmen war nicht mehr in CR vorkam. Wie zum Beispiel der Martini mit der Zitronenschale. In den 2 neusten Filmen ist das immer das Getränk was Bond trank. Sonst war es immer der Martini geschüttelt, nicht gerührt. Wozu solch ein Änderung?

abgesehen davon, dass ich deine aussage nicht verstehe:
1. in CR trinkt bond erstmals den richtigen "wodka martini, geschüttelt nicht gerührt", so wie er vom autor gedacht war!
2. in keinem der "kultigen" roger moore bondfilme bestellt dieser ein solches getränk! er trinkt auch oft etwas anderes...

oh doch. Er trinkt in CR (den Film) keinen geschüttelten Wodka Martini, sondern mit Zitronenschale usw. Genauso wie bei Quantum Trost.

Wer redet von Roger Moore. Ich meine allgemein die alten Filme also auch Sean Connery usw. Kann sein dass Roger keinen VM geschüttelt gedrunken hat,da es wenige Casino Szenen mit Roger gab. Trotzdem war dieser Spruch Kult.

also zitat CR: "Wait... three measures of Gordon's; one of vodka; half a measure of Kina Lillet. Shake it over ice, and add a thin slice of lemon peel."

oder geht es dir wirklich darum, dass er das Getränk genau SO bestellt, mit den entsprechenden Worten? Wenn du darauf bestehst, dann ist glaub ich jede Diskussion verlore Zeit
Außerdem hatte roger moore sehr viele szenen mit kasino oder ähnlichem wo er so etwas getrunken hat oder hätte können
spielt ja auch eigentlich keine Rolle. Ob Connery den Satz in jedem Film gebracht hat, weiß ich grad nicht, ich behaupte aber NEIN.

Es gibt nur meiner Meinung nach nichts dümmeres als etwas als "kultig" zu bezeichnen! Etwas ist nicht kultig an sich, sondern wird von Leuten dazu gemacht, wenn einem kein anderes Wort einfällt! Auch dann ist "kultig" kein positiver Wert an sich. Wenn man auf alles was im Laufe von über 40 Jahren Bondfilme "kultig" geworden ist, in jedem Film wieder unterbringen muss, dann kommt eben sowas wie DAD dabei raus. Ich kann die Skiverfolgung in OHMSS auch als "kultig" bezeichnen aber um Gottes Willen nicht in jedem Bondfilm eine!

Wollen wir eine Abhandlung von Klischees, "kultigem", Sprüchen und Merkmalen oder wollen wir einen kreativen, spannenden Film, der einen auch mal überrascht und dennoch die gleichen wesentlichen Merkmale bietet?

Wollen wir eine Abhandlung von Klischees, "kultigem", Sprüchen und Merkmalen oder wollen wir einen kreativen, spannenden Film, der einen auch mal überrascht und dennoch die gleichen wesentlichen Merkmale bietet?

Vielleicht ein bißchen was von beidem...so als Kompromiss.

Eine Sache liegt mir noch am Herzen. Ich halte es für wichtig, dass man die beiden Bond Universen (Buch und Film) getrennt voneinander betrachtet. Denn einerseits stimmt es schon, dass viele Dinge die z.B. Bond Fan Nr. 1 als kultig ansieht, im Roman garnicht vorkommen. Sei es der Martini, oder wenn ich mich recht erinnere, auch Q und Moneypenny (?). Aber es war nun mal der Filmbond, der bei den meisten von uns das Verständnis der Materie geprägt hat.
@Shatterhand

Du wirfst mir eine Pauschalisierung vor, die ich gar nicht gemacht habe.

Ich werfe Dir nichts vor, Gott bewahre. Ich bin ja froh, dass hier endlich mal wieder angeregt diskutiert wird. Außerdem schrieb ich ja, dass es mir wie ein Dejavu´vorkommt. Du warst zur Zeit von CR glaube ich, noch nicht hier. Deshalb darf ich Dir versichern, dass ich seinerzeit ganz schön auf die Mütze bekommen habe, als die unterschiedlichen Standpunkte aufeinander prallten.

Meine Güte, ist das wirklich soo schlimm, wenn Bond mal mit nem Mädel unter der Dusche sitzt, oder Späße über seinen kleinen Finger macht? Warum sollte Bond eine Figur sein, die sich absolut niemals verliebt? Wieso?

Ich weiß nicht, ob es schlimm ist. Aber ich weiß, dass ich solch einen Bond eigentlich nicht sehen möchte. Warum? Um ehrlich zu sein, ich kann es nicht begründen. Denn eigentlich dürfte mir dann auch OHMSS nicht gefallen...tut er aber dennoch.

@ chief

gebe dir recht, was die trennung von buch und filmen angeht, habe das ja selbst am Anfang hier immer wieder betont (Thema Dalton... nahe am Roman oder nicht und ist das gut so...)

Moneypenny gibts natürlich in den Romanen, sie ist aber Bonds Sekretärin und spielt keine besondere Rolle (habe ich das jetzt richtig erinnert?)

Was ich an dieser wiederkehrenden Diskussion so interessant finde ist, dass ich immer noch danach suche, was es genau ist, was den Leuten an CR fehlt. So wie du schreibt, eigentlich dürfte dir dann auch OHMSS nicht gefallen... es gibt nämlich so wenig wirklich haltbares, wenn man mal konkret nachfragt. klar Q und Moneypenny aber ansonsten ist entweder alles doch da nur abgewandelt oder es gab die Sachen auch in frühereren Filmen nicht immer...

hmm also mindestens 2 Szenen mit Roger Moore im Casino. Ich wüsste nicht 2.
Außerdem hab ich eine Szene in "Der spion der mich liebte "gesehen in der er einen Vodka Martini getrunken hat. Du musst nicht immer meine Beiträge kritisieren und immer mit irgendwelchen Behauptungen die nicht Stimmen argumentieren.
Ich hab mir sowieso schon überlegt dass ich deshalbt nicht mehr viel ins Forum schreibe weil fast alles kritsiert wird. Dagegen hab ich nichts aber dann immer so unhöflich und teilweise auch falsch.
Werde aber trotzdem weiterhin Beiträge lesen.
LG

Bond Fan Nr. 1 hat geschrieben:hmm also mindestens 2 Szenen mit Roger Moore im Casino. Ich wüsste nicht 2.
Außerdem hab ich eine Szene in "Der spion der mich liebte "gesehen in der er einen Vodka Martini getrunken hat. Du musst nicht immer meine Beiträge kritisieren und immer mit irgendwelchen Behauptungen die nicht Stimmen argumentieren.
Ich hab mir sowieso schon überlegt dass ich deshalbt nicht mehr viel ins Forum schreibe weil fast alles kritsiert wird. Dagegen hab ich nichts aber dann immer so unhöflich und teilweise auch falsch.
Werde aber trotzdem weiterhin Beiträge lesen.
LG

so ein forum ist doch dazu da, dass man die meinungen austauscht. und wenn bei mir oder dir was nicht stimmt an den argumenten, dann kann man es auch sagen.

es geht darum, dass moore den martini so wie immer zitiert wird, nie selbst bestellt hat (in TSWLM wird er von tripple x bestellt). Klar getrunken hat er ihn, aber das ist eben in CR genau so, als wo ist der Unterschied?
also welche Behauptungen meinerseits stimmen nicht?

wichtig im sinne dieses Threads ist für mich, dass Craig in CR eigentlich genauso viel Bond ist, wie alle vor ihm auch. Er flirtet genial mit Vesper, er ist durchaus auch Macho, er angelt sich mal eben Solange, er ist eiskalt, er bringt coole Sprüche, er trinkt den Martini Cocktail, er stellt sich "Bond...James Bond" vor, er streitet mit seinem Boss, er geniest das feine Leben, er kleidet sich schick im Massanzug...