Invincible1958 hat geschrieben: 14. November 2020 14:53

Agent 1770 hat geschrieben: 14. November 2020 11:12 Was mich etwas verwundert, ist das Thema italienischer und spanischer Trailer. Im englischsprachigen Trailer stellt Bond die Frage: "You're a Double-0?". Und der englischsprachige Trailer ist nun einmal die Grundlage für die Synchronisation. Anderes Material haben ja wohl auch weder die Italiener noch die Spanier bekommen. Wieso wird dann da was anderes draus?

Es geht nicht um die "You're a double-0?"-Szene aus dem ersten Trailer.
Es geht um das Telefonat von Bond mit M im zweiten Trailer. Dort bezeichnet Bond in der italienischen und spanischen Synchro gegenüber M Nomi als 007.

Ach so, ok. Leider bin ich des Italienischen gar nicht und des Spanischen nur etwas mächtig. Dachte, das war die Szene, in der Bond und Lynch zusammen sind. Wenn er das trotzdem nur in diesen Trailern sagt, bleibt es aber dabei, dass es falsch übersetzt sein könnte bzw. vermutlich auch ist, denn mehr als die Vorlage hergibt, können Synchronstudios zumindest zum Zeitpunkt der Trailer sicher nicht wissen.

Er fragt nicht, ob sie 007 sei.

In der deutschen Synchro sagt er zu M: "Sie haben ne neue Doppelnull-Agentin. Eine entwaffnende junge Frau."
Im englischen Original sagt er zu M: "I met your new Double-O. She's a disarming young women."

Auf italienisch sagt er genau das Gleiche, nur dass er "007" sagt (bei Minute 0:58):



Und hier die spanische Fassung (natürlich auch bei Minute 0:58):



Das ist kein Zufall, dass sowohl die italienischen als auch die spanischen Kollegen zufällig den gleichen Fehler gemacht haben, ohne dass die englische Vorlage den 007-Hinweis gibt. Das wurde ganz bewusst so synchronisiert. Und für mich ist damit der 3. September 2020 der Tag gewesen, als von offizieller Seite bestätigt wurde, dass Nomi 007 ist.

Casino Hille hat geschrieben: 14. November 2020 15:01

Agent 1770 hat geschrieben: 14. November 2020 13:34 Das würde ja aber dann implizieren, dass Bond selbst nicht gay ist, sondern dies nur zum Zweck einsetzt.

Wenn wir das schon machen, sollte Blofeld sich aber auch bitte wieder als Drag Queen outen.

Bitte nie wieder so ein Machwerk wie DAF. Der rangiert - und das mit Abstand - jetzt und bestimmt auch für alle Zeiten ganz unten auf meiner Skala.

Invincible1958 hat geschrieben: 14. November 2020 17:45 Das ist kein Zufall, dass sowohl die italienischen als auch die spanischen Kollegen zufällig den gleichen Fehler gemacht haben, ohne dass die englische Vorlage den 007-Hinweis gibt. Das wurde ganz bewusst so synchronisiert.

Wenn es aber eine Vorgabe von oben gegeben hätte, dann wär das auch in der deutschen Fassung so übersetzt worden.

Wenn nicht in der deutschen und sogar im Original davon die Rede ist, wieso sollte es dann in der italienischen und spanischen Fassung 100%ig als korrekt angesehen werden? Warum wird es dann nicht auch im englischsprachigen Trailer so formuliert?

Samedi hat geschrieben: 14. November 2020 18:10

Invincible1958 hat geschrieben: 14. November 2020 17:45 Das ist kein Zufall, dass sowohl die italienischen als auch die spanischen Kollegen zufällig den gleichen Fehler gemacht haben, ohne dass die englische Vorlage den 007-Hinweis gibt. Das wurde ganz bewusst so synchronisiert.

Wenn es aber eine Vorgabe von oben gegeben hätte, dann wär das auch in der deutschen Fassung so übersetzt worden.

Dass es eine Vorgabe von oben gab, behaupte ich nicht.
Es gab jedenfalls kein Verbot von oben diese Info in den Trailer zu packen.

Letzten Winter VOR dem geplanten März/April-Kinostart hat Lashana Lynch ja noch in jedem Interview gesagt, dass sie nicht darüber sprechen könne, was für eine Agentin sie sei, und ob sie 007 oder jemand anderes sei.
Aber seit dem Sommer scheint das von offizieller Seite kein Problem mehr zu sein.

Exakt! Offiziell ist für mich der Englische Trailer und auch da werden teilweise ja BEWUSST falsche Spuren gestreut. Man denke an SP "there is one man that links them all - ME"

Also nochmal: Die Übersetzer aus Spanien und Italien hatten das Script nicht, bekommen einen Trailer den sie vermutlich "über Nacht" übersetzen müssen.
Warum das jetzt eine offizielle BEstätigung sein soll wenn sowohl der original als auch der deutsche Trailer was anderes zeigt, erschließt sich mir nicht.

Wahrscheinlich ist sie 007 aber es gibt eben absolut keinerlei offizielle Bestätigung dafür

Ich glaube auch fest daran, dass Naomi die neue 007 ist, bewiesen ist es für mich trotzdem nicht. Schon gar nicht aufgrund der Trailer, nachdem hier ja auch mehrere eklatante Beispiele genannt wurden, dass Trailer gar nicht mal so selten falsch synchronisiert sind, da diese meist unter enormen Zeitdruck synchronisiert wrrden müssen.

danielcc hat geschrieben: 14. November 2020 18:18 Exakt! Offiziell ist für mich der Englische Trailer und auch da werden teilweise ja BEWUSST falsche Spuren gestreut. Man denke an SP "there is one man that links them all - ME"

Stimmt, ebenfalls ein gutes Beispiel.

Invincible1958 hat geschrieben: 14. November 2020 18:16 Dass es eine Vorgabe von oben gab, behaupte ich nicht.
Es gab jedenfalls kein Verbot von oben diese Info in den Trailer zu packen.

Ein Verbot, eine Info zu veröffentlichen, könnte es ja auch nur dann geben, wenn vorher eine Info weitergereicht wurde. Und das bezweifle ich in dem Fall eben stark. Die Synchronverantworlichen wissen schlicht und einfach nicht, ob Lynch in NTTD 007 ist oder nicht.

007 hat wohl einfach besser auf die Lippenbewegungen gepasst.

Casino Hille hat geschrieben: Großer Unterschied. Waltz sollte natürlich nicht verraten, dass er Blofeld ist, weil das (warum auch immer, das wissen nur wenige) ein Twist für die Zuschauer sein sollte. War ja auch extrem unerwartet, dass der Anführer von Spectre sich als Blofeld herausstellt – jedenfalls, wenn man von Fleming oder Connery nie etwas gehört hat.

In diesem Fall ist es aber so, dass eine Journalistin ein langes Interview mit Lashana Lynch führt, sie zu ihrer Rolle als Female 007 befragt, Lynch darauf auch antwortet und die Zeitung dann auf der Titelseite mit "Lashana Lynch as female 007" aufmacht. Wäre das schlicht nicht wahr, dann wäre da längst ein Statement nachgeliefert worden. Bei Blofeld war es eine gewollte Täuschungsaktion, die so sicherlich von EON in Auftrag gegeben wurde. Bei Lynch wüsste ich nicht, warum man behaupten sollte, sie wäre die neue 007, wenn dem nicht so wäre.

Eigentlich etwas schräg. Das ist doch beides der selbe Twist. Warum soll dann das eine unter Verschluss gehalten werden und das andere soll öffentlich werden.

Zum Thema 'unerwartet': Warum wusstest du denn, dass Waltz den Chef von SPECTRE spielt? Wurde das irgendwo kommuniziert?

Aber vielleicht gibt es in NTTD ja noch eine zweite Rolle mit einem solchen Plottwist...

Agent 1770 hat geschrieben: Ist halt eine Zwickmühle, wenn man das Interesse an dem Film über so einen langen Zeitraum gezwungenermaßen aufrecht erhalten muss. Das davor Preisgegebene ist in den Köpfen vieler als "olle Kamelle" abgespeichert also muss halt leider immer wieder etwas Neues für das sensationsbegeisterte Publikum durchsickern. Umgekehrt wird natürlich irgendwann ein Schuh daraus und wenn nahezu sämtliches Pulver verschossen wurde, ist dann letztendlich die Luft raus. Ein schwieriger Drahtseilakt.

Vielleicht wäre es unter diesen Voraussetzungen sogar besser, den Film trotz Lockdown ins Kino zu bringen.

Agent 1770 hat geschrieben: Gerade bei NTTD war man ja anfangs voll des Lobes, dass die Geheimhaltungspolitik so gut funktionierte und so gut wie nichts über die Handlung durchsickerte, worauf man ja sicher auch erhöhtes Augenmaß legte aufgrund der Leaks bei SP. Das hat sich zwischenzeitlich doch massiv geändert.

Das finde ich auch extrem ärgerlich. Ich kannte zwar die Leaks nicht, habe aber trotzdem das Gefühl, dass bis März dennoch weniger Informationen zu mir durchgesickert sind als bis Oktober 2015 bei SP.

danielc c hat geschrieben: Ich verstehe nicht, dass das alle für eine Bestätigung halten. Es gibt doch unendliche viele Trailer in denen Synchro Fehler passieren. Und GERADE WENN man den UK Trailer als Grundlage hatte, in dem dies aber NICHT gesagt wird, bestätigt dass doch zunächst mal nur, dass es sich um einen Patzer in der Synchro handelt.

Eine Theorie: Man will bewusst "Brotkrümel" verstreuen, um damit Spekulationen anzuheizen. Das jetzt gleich in jedem Trailer rauszuhauen, wäre etwas zu offensichtlich. Aber diese Info nur vereinzelt zu streuen (also in dem man etwa in zwei von 20 oder wie oft auch immer der Trailer synchronisiert wird), das weckt Raum für Spekulationen. In jeder Synchro (und vor allem im Englischen) von "007" zu sprechen, wäre eindeutig, jeder wüsste, was Sache ist und es gäbe keine große Diskussion drüber, bzw. keine Spekulationen. Nun wird aber darüber spekuliert, ob Nomi 007 ist. Das generiert schon etwas mehr Aufmerksamkeit als das über alle Kanäle offiziell zu machen und an die große Glocke zu hängen.

Agent 1770 hat geschrieben: Dann wäre es doch aber ebenso konsequent gewesen, es nicht an die große Glocke zu hängen, dass Lynch die neue 007 ist, sondern sich dies als großen Überraschungsmoment aufzuheben. Das wäre doch ein ähnlich großer Aha-Moment im Kino gewesen. Wieso gibt man das schon preis?

Großer Überraschungsmoment? Meintest du nicht eben noch, es spiele überhaupt keine Rolle, dass sie 007 spielt, sei völlig irrelevant und müsse deshalb von den Medien nicht genannt werden? Versuchst du uns nicht die ganze Zeit weiß zu machen, dass die Neuvergabe der 007 absolut nichts historisches ist? Warum sollte das denn nun auf einmal ein großer Überraschungsmoment im Kino sein, wenn der Neuvergabe der 007 doch angeblich überhaupt keine Bedeutung zukommt? Zum einen Ohr rein und zum anderen wieder raus, so muss es doch laufen bei der Weitergabe der völlig unbedeutenden 007-Dienstnummer. Der durchschnittliche Kinogast merkt das nicht einmal.

Agent 1 770 hat geschrieben: Genau. Es wird einfach reißerisch vermittelt. Es würde doch einfach reichen zu erwähnen, dass sie eine Mi6-Agentin spielt und fertig. Spielt doch keine Rolle, dass sie die Nummer 007 hat. Aber nein, jeder muss reißerisch mit "neue 007" usw. daherkommen. Spielt eine Mi6-Agentin an Bonds Seite - fertig. Aber klingt halt nicht so sensationell.

Henrik hat geschrieben: 14. November 2020 18:51 Eigentlich etwas schräg. Das ist doch beides der selbe Twist. Warum soll dann das eine unter Verschluss gehalten werden und das andere soll öffentlich werden.

Persönlich finde ich eine weibliche 007 (oder überhaupt jemand anderen als 007) noch krasser als die Enthüllung in SP, dass Oberhauser Blofeld ist.

Wenn man Waltz einfach gleich als neuen Blofeld vorgestellt hätte, wär es denke ich auch besser gewesen.

Samed i hat geschrieben:

Agent 1770 hat geschrieben: Ist halt eine Zwickmühle, wenn man das Interesse an dem Film über so einen langen Zeitraum gezwungenermaßen aufrecht erhalten muss. Das davor Preisgegebene ist in den Köpfen vieler als "olle Kamelle" abgespeichert also muss halt leider immer wieder etwas Neues für das sensationsbegeisterte Publikum durchsickern.

Aber es bringt ja nichts, sowas jetzt rauszuhauen. Für das Mainstream-Publikum ist nur das relevant, was so ca. einen Monat vor Kinostart präsentiert wird und die Hardcore-Fans hätten vom Podcast viel mehr als von der Meldung, dass es jetzt eine weibliche Doppelnullagentin gibt. Zumal es viele Fans ohnehin schon längst wussten.

Da hast du den Beitrag aber falsch verstanden. Das Problem ist, dass man von Dezember bis März und dann noch mal von August/September bis Oktober so viel Pulver verschossen hat, also kurz vor Kinostart. Jetzt werden wir sicherlich bis Mitte Februar/Anfang März nichts mehr hören. Und ich halte es sogar für problematisch, die Marketingmaschine im Februar wieder hochzufahren, wenn man bedenkt, dass sich die Situation Anfang Oktober innerhalb von wenigen Stunden komplett geändert hat.

Invincible 1958 hat geschrieben:

Samed i hat geschrieben:

Invincible1958 hat geschrieben: 14. November 2020 17:45 Das ist kein Zufall, dass sowohl die italienischen als auch die spanischen Kollegen zufällig den gleichen Fehler gemacht haben, ohne dass die englische Vorlage den 007-Hinweis gibt. Das wurde ganz bewusst so synchronisiert.

Wenn es aber eine Vorgabe von oben gegeben hätte, dann wär das auch in der deutschen Fassung so übersetzt worden.

Dass es eine Vorgabe von oben gab, behaupte ich nicht.
Es gab jedenfalls kein Verbot von oben diese Info in den Trailer zu packen.

Man muss sich aber die Frage stellen, warum man das überhaupt in den Trailer packt. Im Original-Trailer spricht Bond von double-o. Warum
übersetzt man das mit cero-cero-siete? Warum wissen die, dass Nomi 007 ist? Weil es nicht verboten wurde, von cero-cero-siete zu sprechen? Das macht auch keinen Sinn. Vielleicht auch ein Malone 2.0. Woher kommt die Information überhaupt?

Den verantwortlichen Personen wird von oben nicht gesaht, dass sie die 007-Info nicht raushauen dürfen. Zur Übersetzung haben sie nur den Original-Trailer. Und woher wissen die nun, dass Lynch 007 spielt. Die Info haben sie weder von höherer Ebene, noch aus dem Original-Trailer bekommen. Den fertigen Film kennen die noch nicht bei der Trailer-Synchro, so weit ich weiss. Ihne wird nicht gesagt, dass se 007 spielt, dass verschweigen müssen, wissen sie, dass sie. Sie wissen auch nicht aus dem Original-Trailer, dass sie 007 spielt, aber weil ihnen von oben nicht gesagt wird, dass sie die 007-Info nicht spielt? Der Logik folgend muss man daraus ja auch den Schluss ziehen können, dass
Silva in SF 007 ist, da ihnen dort ja bestimmt auch nicht verboten wurde, zu verbreiten, dass Silva 007 ist

Die Trailer werden doch auch eigenständig synchronisiert, oder? Und bei Veröffentlichung des Trailers ist der Film doch in der Regel auch noch nicht fertig synchronisiert. Es ist jedenfalls nichts ungewöhnliches, dass manche Rollen im Film ganz anders klingen als im Trailer (z.B. Silva im deutschen SF-Trailer). Ich glaube auch, dass Nomi 007 ist. Dennoch glaube ich, dass das trotzdem ein Übersetzungsfehler auf Spanisch und Italienisch war. Als Beweis taugt das nicht.

Übrigens danke für den Link. Da komme ich gleich auf den Gedanken, meine Spanisch-Kenntnisse mal wieder ein bisschen aufzubessern. SF ist auf meiner DVD auf Spanisch enthalten. Den habe ich mir auch schon mal auf Spanisch angesehen. Allerdings habe ich den schon bald drei Jahre nicht mehr gesehen. Wird mal wieder Zeit. Aber erst kurz vor NTTD.

Henrik hat geschrieben: 14. November 2020 19:02Das Problem ist, dass man von Dezember bis März und dann noch mal von August/September bis Oktober so viel Pulver verschossen hat, also kurz vor Kinostart. Jetzt werden wir sicherlich bis Mitte Februar/Anfang März nichts mehr hören. Und ich halte es sogar für problematisch, die Marketingmaschine im Februar wieder hochzufahren, wenn man bedenkt, dass sich die Situation Anfang Oktober innerhalb von wenigen Stunden komplett geändert hat.

Mir ging es um das Interview mit Lynch und das wurde doch nach der erneuten Verschiebung veröffentlicht oder?

Samedi hat geschrieben: 14. November 2020 19:34

Henrik hat geschrieben: 14. November 2020 19:02Das Problem ist, dass man von Dezember bis März und dann noch mal von August/September bis Oktober so viel Pulver verschossen hat, also kurz vor Kinostart. Jetzt werden wir sicherlich bis Mitte Februar/Anfang März nichts mehr hören. Und ich halte es sogar für problematisch, die Marketingmaschine im Februar wieder hochzufahren, wenn man bedenkt, dass sich die Situation Anfang Oktober innerhalb von wenigen Stunden komplett geändert hat.

Mir ging es um das Interview mit Lynch und das wurde doch nach der erneuten Verschiebung veröffentlicht oder?

Ja, wurde es.
Aber es wurde im August geführt, also zwei Monate vor der erneuten Verschiebung.

Die Print-Magazine, die jetzt Anfang November herausgekommen sind, hatten teilweise schon Ende September (also vor der Verschiebung) Redaktionsschluss.
Hätte man die erneute Verschiebung ein paar Tage früher bekannt gegeben, wäre diese Ausgabe von Harper's Bazaar mit dem Lynch-Interview so wahrscheinlich gar nicht auf den Markt gekommen.

Henrik hat geschrieben: 14. November 2020 18:51 Das ist doch beides der selbe Twist.

Eigentlich ist beides überhaupt kein Twist. Wenn Bond nicht mehr beim Geheimdienst ist, muss es ja eine andere 007 geben. Und das es sich bei dem Oberhaupt von Spectre um Blofeld handelt, sehe ich nach der Connery-Ära und Flemings Romanen nicht wirklich als Überraschung - für mich eine der dämlichsten "Überraschungen" in einem Film aller Zeiten.