SirHillary hat geschrieben:Ähhh...wer ist alle?!
Ich finde ja die Duschszene auch eine der besten des Films, aber in der Szene sehe ich persönlich keine Verliebheit bei Vesper.
Große Emotionen...aber für die Verliebtheit ist da kein Platz.
Ich weiß nicht, wann sie sich in Bond verliebt. Ich glaube, das hält der Film auch offen.

"Alle" sind die Meisten, also wir alle (oder doch nur Vier alle?). Denke ich jedenfalls.

Also ich sehe da schon eine intensive Beziehung die ich nur als Liebe deuten kann ,und das findet lange vor der "Entführung" statt.

Maibaum hat geschrieben:

SirHillary hat geschrieben:Ähhh...wer ist alle?!
Ich finde ja die Duschszene auch eine der besten des Films, aber in der Szene sehe ich persönlich keine Verliebheit bei Vesper.
Große Emotionen...aber für die Verliebtheit ist da kein Platz.
Ich weiß nicht, wann sie sich in Bond verliebt. Ich glaube, das hält der Film auch offen.

"Alle" sind die Meisten, also wir alle (oder doch nur Vier alle?). Denke ich jedenfalls.

ahja...

Maibaum hat geschrieben: Also ich sehe da schon eine intensive Beziehung die ich nur als Liebe deuten kann ,und das findet lange vor der "Entführung" statt.

In der Duschszene sehe ich die nicht.
Was verstehst du denn unter 'lange'? Wie viele Tage spielt der Film im Casino? 1 oder 2 Tage?

Lange hießt irgendwann zwischen der Zugszene und dem Ende der Pokerpartie, jedenfalls längst vor der Entführung. Ich denke die Duschszene bzw die Bedrohung davor schafft dann eine Art intensiver Gemeinschaft bei der dann schnell Gefühle die Oberhand gewinnen, die vorher nur latent da waren. So kenne ich es jedenfalls, nur ohne Bedrohung, aber über etwas gemeinsam erleben. Außerdem kommt es auch öfters vor daß 2 Verliebte so ziemlich die Letzten sind die eine entstehende Liebe bemerken, soll heißen die gemeinsamen Freunde haben das früher erkannt als die Beiden selber.

Jetzt wird es aber philosophisch...
Also den Aspekt der intensiven Gemeinschaft kann ich vollkommen nachvollziehen. Aber den Liebesaspekt sehe ich da, wie gesagt nicht.
Der Film schlüsselt das auch nicht explizit auf...muss er auch nicht. So kann man trefflich darüber diskutieren.
Für mich liegt der Zeitpunkt eher nach der Folter.

Klar, der Film zeigt ganz eindeutig, dass die Duschszene ein Wendepunkt ist, der, in dem das entsteht, was später Gültigkeit hat.
CR ist dann eben doch deutlich einfacher als man es sich machen will.

Das ist ja mal ne interessante Diskussion!
Ich erinnere mal an Ms Aussage zum Ende des Films, dass Bond nicht umgebracht wurde, weil Vesper einen Deal eingegangen ist- 150Mio gegen das Leben ihres Liebsten. Das muss also nach dem Rebuy und vor der Entführung oder beim Auftauchen von Mr. White passiert sein. Da war es um Vespers Herz also schon geschehen.
Außerdem- was sich liebt, das neckt sich! Dieser alten Weisheit folgend, bestand von Anfang an größtes Interesse!

Nein, das sagt M nicht. M sagt nur, Vesper sei einen Handel eingegangen, das Geld gegen Bonds Leben. Und das ist sie natürlich während der Entführung. Alles andere ergibt keinen Sinn.

Casino Hille hat geschrieben:Nein, das sagt M nicht. M sagt nur, Vesper sei einen Handel eingegangen, das Geld gegen Bonds Leben. Und das ist sie natürlich während der Entführung. Alles andere ergibt keinen Sinn.

Also echt, Hilly!
Ja- auch ich denke, dass Vesper den deal mit Mr.White aushandelte, als der im Schiff auftauchte.
Aber kannst du mir mal sagen, was an meiner Darstellung von Ms Aussage jetzt so grundlegend anders sein als an dem, was du da schreibst? Du reitest du grade auf sehr kleinen Hühnern rum!!! Es ging doch wohl darum, wann die Liebesbeziehung anfing und ich hatte nur bemerkt, dass Vesper Bond ja freigekauft hatte! Manchmal bist du richtig gut darin, einem mit deiner oberlehrerehaften Rechthaberei den Spaß am Thema so echt zu versauen! Herzlichen Dank!

Jaybee hat geschrieben:Das muss also nach dem Rebuy und vor der Entführung oder beim Auftauchen von Mr. White passiert sein.

Ruhig blut, da habe ich eben einen Teil des Satzes überlesen. Ich bin auch nur ein Mensch und koche auch nur mit Wasser. Und benutze sogar Margarine statt Butter.

Casino Hille hat geschrieben:

Jaybee hat geschrieben:Das muss also nach dem Rebuy und vor der Entführung oder beim Auftauchen von Mr. White passiert sein.

Ruhig blut, da habe ich eben einen Teil des Satzes überlesen. Ich bin auch nur ein Mensch und koche auch nur mit Wasser. Und benutze sogar Margarine statt Butter.

Du bist ein Mensch?! Du irrst...? Oh, Hille, jetzt hab ich dich wieder lieb!!!

Aber mal was anderes: ich habe es immer so verstanden, dass es bei CR zwei "Ebenen" von Bösewichten gibt. Zum einen die "Organisation", von der Mr.White gegenüber dem Bandenchef spricht. Diese Organisation (also SPECTRE) im Hintergrund verdient an Vermittlungsgeschäften zwischen Verbrechern. Dazu schickt sie "Angestellte" wie Mr.White und Gettler los, die Kontakte zwischen verschiedenen Verbrechern (LeChiffre und dem Bandenchef) herstellen. Und es gibt externe "Dienstleister" wie LeChiffre, der quasi als Selbständiger Geschäfte macht und SPECTRE deren Vermittlung bezahlt. Als SPECTRE aber kapiert, dass LeChiffre das Skyfleet-Geschäft mit über 100Mio in den Sand gesetzt hat, wollen sie die Situation bereinigen. Man hat ja schliesslich nen schlechten Ruf zu verlieren! SPECTRE schnappt sich also Vespers Liebhaber, damit sie dafür sorgt, dass Bond am Pokertisch scheitert, damit LeChiffre gewinnt. Als Leiter Bond den Rebuy finanziert, ist Vesper auf einmal machtlos. Sie sieht zu, wie Bond gewinnt und bietet vielleicht SPECTRE an, das Geld auf anderem Wege zu besorgen. Daraufhin gibt ihr SPECTRE eine Kontonummer, auf die Vesper das Geld dann umleiten soll, wenn Herr Mendel auftaucht. Da hatte aber keiner damit gerechnet, dass LeChiffre (der ja keine Ahnung davon hat, was Vesper und SPECTRE ausgetüfftelt haben.) Vesper entführt und so diese Pläne von SPECTRE durchkreuzt. Während er sich Bond vorknöpft, sieht sich Mr.White gezwungen, einzuschreiten. Er tötet LeChiffres Männer und handelt mit Vesper den deal aus.

Puh. Kopfgequalme!

Jaybee hat geschrieben:Aber mal was anderes: ich habe es immer so verstanden, dass es bei CR zwei "Ebenen" von Bösewichten gibt. Zum einen die "Organisation", von der Mr.White gegenüber dem Bandenchef spricht. Diese Organisation (also SPECTRE) im Hintergrund verdient an Vermittlungsgeschäften zwischen Verbrechern. Dazu schickt sie "Angestellte" wie Mr.White und Gettler los, die Kontakte zwischen verschiedenen Verbrechern (LeChiffre und dem Bandenchef) herstellen. Und es gibt externe "Dienstleister" wie LeChiffre, der quasi als Selbständiger Geschäfte macht und SPECTRE deren Vermittlung bezahlt.

So weit sehe ich das genauso.

Jaybee hat geschrieben:Als SPECTRE aber kapiert, dass LeChiffre das Skyfleet-Geschäft mit über 100Mio in den Sand gesetzt hat, wollen sie die Situation bereinigen. Man hat ja schliesslich nen schlechten Ruf zu verlieren! SPECTRE schnappt sich also Vespers Liebhaber, damit sie dafür sorgt, dass Bond am Pokertisch scheitert, damit LeChiffre gewinnt.

Hier steckt ein kleiner Fehler drin. Die Organisation schnappt sich nicht ihren Liebhaber, sondern er macht sich an Vesper ran. Das Ende von QOS zeigt ziemlich deutlich, dass er zur Organisation gehört. Allerdings erscheint mir bei genauer Überlegung die Zeit etwas knapp dafür.

Jaybee hat geschrieben:Als Leiter Bond den Rebuy finanziert, ist Vesper auf einmal machtlos. Sie sieht zu, wie Bond gewinnt und bietet vielleicht SPECTRE an, das Geld auf anderem Wege zu besorgen. Daraufhin gibt ihr SPECTRE eine Kontonummer, auf die Vesper das Geld dann umleiten soll, wenn Herr Mendel auftaucht. Da hatte aber keiner damit gerechnet, dass LeChiffre (der ja keine Ahnung davon hat, was Vesper und SPECTRE ausgetüfftelt haben.) Vesper entführt und so diese Pläne von SPECTRE durchkreuzt. Während er sich Bond vorknöpft, sieht sich Mr.White gezwungen, einzuschreiten. Er tötet LeChiffres Männer und handelt mit Vesper den deal aus.

Das klingt dann wiederum einigermaßen logisch. Auch wenn das mit den Konten auch bei dieser Version nicht zu 100% Sinn ergibt.

Jaybee hat geschrieben:Oh, Hille, jetzt hab ich dich wieder lieb!!!

Na ja, wir müssen ja nicht gleich sentimental werden.

Jaybee hat geschrieben:Du irrst...?

Schließt du das aus meiner Vorliebe für Margarine statt Butter? Solltest du nämlich zu den Butter-Liebhabern zählen, dann irrt nur einer von uns.

Jetzt mal Spaß beiseite: Interessante Überlegungen zu CR. Ich fürchte, so ganz im Detail logisch ist das alles nicht immer unbedingt. Aber das muss es ja auch gar nicht sein.

Hallo Hille! Mein Kopf qualmt nicht umsonst. Und du siehst- der Namenlose hat mich ja auch schon bei nem groben Schnitzer erwischt!

dernamenlose hat geschrieben:[.

Hier steckt ein kleiner Fehler drin. Die Organisation schnappt sich nicht ihren Liebhaber, sondern er macht sich an Vesper ran. Das Ende von QOS zeigt ziemlich deutlich, dass er zur Organisation gehört. Allerdings erscheint mir bei genauer Überlegung die Zeit etwas knapp dafür.
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Uh! Ja.... Stimmt! Haste Recht. Hups- mein Fehler.
Was mich aber auch immer gestört hat, ist der Zeitfaktor. Um Vesper erpressen zu können, hat man den "Algerier" auf sie angesetzt. So eine Honigfalle braucht aber tatsächlich Zeit. Oder SPECTRE hat einfach ein ganze Reihe solcher Erpressungsopfer in der Hinterhand -quasi als Vorrat- und aktiviert sie bei Bedarf.

Das mit dem Zitieren werde ich nie kapieren!

Vesper kann ja schon lange vorher von Quantum (nicht Spectre) erpresst worden sein.