Wer CR nicht in den Himmel lobt, hat perse´einen schwierigen Stand....

Es gibt die Puristen, welche die Kritiker in der Luft zerreißen und ihnen die gesamte Palette von A wie "Absolut keine Ahnung" bis Z wie "zu blöd, um den Film zu kapieren" vorwerfen.
Und dann gibt es gemäßigte, die zwar von CR begeistert sind (aus den unterschiedlichsten Gründen) aber deswegen die anderen Filme bzw. diejenigen, die diese Filme mögen nicht gleich verteufeln.
Wie dem auch sei....dünnes Eis...

@ chief und Honey:

Ich habe mir bis zum heutigen Tage noch keine Meinung zu CR bilden können! Eben weil ich im mom. andere Dinge im Kopf habe, die ausnahmsweise mal nichts mit dem Jimbo-die Nase-zu tun haben!

@Honey:

Welcome back...!

MfG
001

Honey hat geschrieben: Vor allem, wenn du ihn toll findest kannst du das ja, aber ich kann ihn nach einem Bond noch nicht einschätzen (Und an irgendwas muss ich ihn ja messen, oder? Warum also nicht an den anderen Bonds.)

Ja, ich find Craig gut, dennoch muss sich was im nächsten Film ändern. Der Charme! Er war ansatzweise in manchen Szenen wie der Rundfahrt mit Solitär stärker. Vieleicht ist es ja Beabsichtigt das Bond in CR nicht so charmant sein soll, da sich durch den Verrat und Tod Vespers sein Frauenbild ändert. Desweiteren ist Craig ein grandioser Schauspieler ( Höhepunkt: Folter und Vespers Tod) ich kann mir nicht jeden Bonddarsteller oder sogar garkeinen Vorstellen wie er vor Vespers Leiche sitzt und weint. Was das Messen betrifft: Klar sollte er bestimmte Eigenschaften beibehalten, aber nicht alle sondern die wichtigsten, wie z.B der besagte Charme und Humor, und dann seinen eigenen Senf dazu geben ( 50:50 )

Honey hat geschrieben: Ich meine einfach, dass alle Bonds nicht total realistisch wirken, oder (siehe Ikarus und Co). Es stimmt, dass in CR sowas nicht vorkommt, aber ich sage ja auch:
"Die Story ist wie in allen Bonds etwas unrealistisch, doch andererseits ist sie dei berechnetste seit langer Zeit." ( Guck mal auf die zweite Hälfte des Satzes).

Ja, aber was ist mit dem ersten Teil , aber scheinbar meinst du mit berechnetste Realismus aber dann wiederspricht sich der Satz
Tut mir leid aber ich versteh das nicht ganz.

Honey hat geschrieben: Ich dachte auch nicht, dass es böse gemeint war, fands aber ein bisschen schade, dass du meinen Beitrag so auseinander gepfluckt und abgewertet hast. Ich habe hier lediglich meine Eindrücke zu dem Film geliefert.

Aber dazu ist doch das Forum da, wie du selber sagst, dass man Diskutiert aber natürlich auf friedlicher Ebene.

chief hat geschrieben:Wer CR nicht in den Himmel lobt, hat perse´einen schwierigen Stand....

Es gibt die Puristen, welche die Kritiker in der Luft zerreißen und ihnen die gesamte Palette von A wie "Absolut keine Ahnung" bis Z wie "zu blöd, um den Film zu kapieren" vorwerfen.
Und dann gibt es gemäßigte, die zwar von CR begeistert sind (aus den unterschiedlichsten Gründen) aber deswegen die anderen Filme bzw. diejenigen, die diese Filme mögen nicht gleich verteufeln.
Wie dem auch sei....dünnes Eis...

Ich vergötter nicht CR und finde auch nicht das dieser Film perfekt und der beste Bond aller Zeiten ist. Und mich stört es keines wegs wenn jemand etwas an dem Film auszusetzen hat und dazu auch ein sachliches Statemant abgibt wie chief zum Beispiel.
Ja, es gibt diese Leute die CR für Gott halten und Craig als seinen Propheten bezeichnen. Aber wer nur einen Film oder vieleicht noch eine Hand voll anderen vergöttert und den Rest als Schrott sieht und die jenigen die andere Meinung sind es ebenfalls, der ist nicht nur kein wirklicher "Bondfan" sondern dem mangelt es andscheinend an genügend Bildung und Erziehung.
Du weist chief da gab es Leute, vorallem einer, die sich alles andere als Sachlich gegenüber CR Kritikern verhielten, aber das ging ja auch andersrum. Plötzlich haben sich Leute angemeldet die kruz und knapp sowas wie: "Ich find den neuen Bondfilm scheiße und Daniel Craig ist doof blablabla", deren Begründungen nicht weiter gingen als "Ja weil er blond ist etc. und im Film sagt er einmal das es ihn nicht intressiert ob geschüttelt oder gerührt und Bond ist Superman der darf nicht gefoltert werden, darf nicht weinen und nicht fühlen". Nur komisch das diese Leute (teilweise von beiden Seiten) nicht mehr als 2-4 Beiträge geschrieben haben und dann wieder verschwanden. Dazu gab es ja schon einige Verschwörungstheorien hier

Der Beitrag von Honey war lediglich der Zünder meines Beitrags, denn das mit dem: Es fehlt von dem was und von dem was, von dem anderen müsste er auch noch was haben, ist mir schon sehr häufig aufgefallen und darauf hab ich mich ja vorhin Bezogen.
Also ich will hier niemanden was böses und respektiere jedem seine Meinung, aber nur wenn diese nicht zu oberflächlich ist.

@007 James Bond:

Ich mach es kurz: Dich habe ich auch nicht gemeint...

Ich weiß ich wollte beide Seiten verteidigen und meine Ansicht der Dinge klarmachen

chief hat geschrieben:Wer CR nicht in den Himmel lobt, hat perse´einen schwierigen Stand....

also lassen wir die kirche doch bitte im dorf. es ist hier noch niemand von irgendjemanden angegriffen worden, nur weil er CR nicht in den himmel gelobt hat. falls doch, dann schick mir bitte den namen des users...

NATÜRLICH sollte die kritik etwas länger ausfallen als "ich finde CR ist scheiße weil der neue bond blond ist". dass sich dann ein paar CR-befürworter aufregen ist denke ich verständlich.

aber ich warte immer noch auf eine sachliche und halbwegs ausführlich begründete negative filmkritik zu CR, obwohl es meiner meinung nach auch beim ziemlich gelungen CR einiges zu kritisieren/verbessern gäbe.

007 James Bond hat geschrieben:Vieleicht ist es ja Beabsichtigt das Bond in CR nicht so charmant sein soll, da sich durch den Verrat und Tod Vespers sein Frauenbild ändert.

Ich denke mal, dass das von den Produzenten beabsichtig wurde, denn er hat eine tiefgehende und schmerzliche Erfahrung machen müssen und zwar verliebt er sich in Vesper, die ihn dann verrät und dann stirbt sie auch noch und er kann sie trotz seines Einsatzes nicht retten. Seine Liebesgefühle waren in dieser Szene stärker als seine Rachegefühle und am Ende wurde er dann trotzdem enttäuscht. Ich bin der Meinung, dass so ein Erlebnis das Frauenbild eines Mannes sehr verändert, nicht nur im Film, sondern auch im realen Leben. Ich denke, dass die Veränderung seines Frauenbildes in den nächsten Filmen zu sehen sein wird.

007 James Bond hat geschrieben:ich kann mir nicht jeden Bonddarsteller oder sogar garkeinen Vorstellen wie er vor Vespers Leiche sitzt und weint.

Da muss ich dir widersprechen, ich kann es mir schon vorstellen, ich denke da nur mal an die Szene in TWINE im Jungfrauenturm, wo 007 Elektra tötet, dass geht 007 auch an die Substanz. Das ist so eine Szene wo der sonst so coole Pierce Brosnan auch Gefühle zeigt und diese Szene viele Ähnlichkeiten zu der Szene in CR hat. Vielleicht siehst du das anders, aber jeder Bond ist in der Lage seine Gefühle zu zeigen, aber sie haben schon ganz anders angefangen als Craig, sie waren gleich dieser brutale, coole Agent, der bei jeder Frau ankommt und jede Frau mit ins Bett nimmt. Craig hingegen zeigt den Bond wie er am Anfang war, diesen zum Teil doch noch sehr naiven Bond.

Gernot hat geschrieben: aber ich warte immer noch auf eine sachliche und halbwegs ausführlich begründete negative filmkritik zu CR, obwohl es meiner meinung nach auch beim ziemlich gelungen CR einiges zu kritisieren/verbessern gäbe.

Die meinige findest Du in den Diskussionen hier im Board. Geschrieben, als CR ins Kino kam. Im Übrigen sei aber erwähnt, dass ich den Film nicht ausschlieslich negativ beurteilt habe, sondern lediglich einige Dinge aufgeführt habe, welche mir nicht gefielen. Denn insgesamt fand ich den Film ja nicht schlecht. Tatsache ist aber auch, dass diese von mir verfasste sachliche und ausführliche und dabei keineswegs nur negative Kritik, von einigen, die jetzt hier gerne als "CR Puristen" bezeichneten Personen vollkommen unsachlich in der Luft zerrissen wurde.
Dass ich also auf die vorbehaltlosen Lobhudeleien zu CR und dem damit verbundenen, scheinbar erstarkenden Personenkult um Daniel Craig, mit großer Skepsis begegne, dürfte wohl nicht verwundern.

Nun, diejenigen die 1/10 angeklickt haben, haben einfach mal gar keine Ahnung, weil in so einem Film nun mal ein RIESEN Aufwand steckt. Ich finde, wenn jemand den Film wirklich nicht mag, kann er ihm vielleicht noch 3 Punkte geben, aber weniger geht einfach irgendwie nicht.

Aber ist ja nur meine Meinung.

chief hat geschrieben:Die meinige findest Du in den Diskussionen hier im Board. Geschrieben, als CR ins Kino kam. Im Übrigen sei aber erwähnt, dass ich den Film nicht ausschlieslich negativ beurteilt habe, sondern lediglich einige Dinge aufgeführt habe, welche mir nicht gefielen. Denn insgesamt fand ich den Film ja nicht schlecht. Tatsache ist aber auch, dass diese von mir verfasste sachliche und ausführliche und dabei keineswegs nur negative Kritik, von einigen, die jetzt hier gerne als "CR Puristen" bezeichneten Personen vollkommen unsachlich in der Luft zerrissen wurde.
Dass ich also auf die vorbehaltlosen Lobhudeleien zu CR und dem damit verbundenen, scheinbar erstarkenden Personenkult um Daniel Craig, mit großer Skepsis begegne, dürfte wohl nicht verwundern.

ich kann mich noch sehr gut erinnern, deine kritik war einer der wenigen gut begründeten negativen (negativeren) kritiken.

du hast schon recht, man sollte nicht nur denjenigen mit skepsis entgegentreten, die CR 0/10 punkten geben, sondern auch denjenigen, die ohne argumente (außer "DC ist so geil") CR mit 10/10 punkten in den himmel loben und keine andere meinung akzeptieren wollen.

aber diese diskussion hatte ich schon vor ein paar wochen hier im forum. 10/10 punkte würde für mich DER ultimative film sein, an dem es nichts zu bemängeln und nichts zu verbessern gäbe. ich finde CR sehr gelungen, aber so gut dann auch nicht. (mir würden jetzt, nach all der euphorie und mit ein bisschen distanz, auf anhieb ein paar szenen einfallen, die ich gerne anders (besser) gesehen hätte).

außerdem hoffe ich immer noch, dass B22 noch einen draufsetzen kann...

was aber für mich das wichtigste und positivste an CR (neben dem tollen cast) war/ist: der mut der produzenten endlich mal wieder etwas anderes zu machen, den sprung ins (fast) kalte wasser zu wagen und gleichzeitig den (meiner meinung nach) schritt in die richtige richtung zu machen. (wobei im angesicht der anderen neuen erfolgreichen agenten ala jack bauer oder jason bourne alles andere die bondserie wohl noch schlechter (als nach DAD) dastehen hätte lassen...hatten sie denn eigentlich eine andere wahl?)

Gernot hat geschrieben:...ich finde CR sehr gelungen, aber so gut dann auch nicht. (mir würden jetzt, nach all der euphorie und mit ein bisschen distanz, auf anhieb ein paar szenen einfallen, die ich gerne anders (besser) gesehen hätte)....

Und das ist genau der Grund, warum ich meine Meinung nicht kunt getan habe....Ebenfalls habe ich mich beim voting noch nicht beteiligt! Ich frage mich heute noch, wie man schon eine Meinung haben kann, obwohl der Film noch nicht zu ende war! Ich spreche eben diese Postings in diesen Fred an, wo es hieß:

Ich komme gerade aus dem Kino und der Film ist einfach nur geil....!

Es gibt eben viele Dinge, die man kritisch, aber auf der anderen Seite natürlich positiv sehen muss...

Aber gibt es keine anderen, wichtigeren Themen, worüber man sich den Kopf zerbrechen sollte....?!?

MfG
001

Ich finde es ist erschreckend wieviele CR 10/10 Punkten gegeben haben. Ich schätze davon hat grad mal die Hälfte (wenn überhaupt) eine Bewertung geschrieben die auch den 10 Punkten gerecht wird. Aber es wundert mich wie wenige unter 5 (das würde ich als weniger gelungen bzw. bei 3-2 sehr schlecht und 1 Grottenschlecht bezeichnen) wobei hier doch recht viele ziemlich schlechte Kritik in ihren Beiträgen hatten. Komische Sache

Wenn ich ganz ehrlich bin sehe ich da dunkle Wolken über Bond22, ist so ein Gefühl, aber lasst euch bloss nicht beunruhigen, bei CR dacht ich das ganz Anfangs auch

Was Bonds "Konkurenz" betrifft muss ich sagen, dass ich es nicht verstehe warum manche die Ansicht haben, das sich der Bond aus CR nicht von Bauer und Bourne unterscheidet. Begründungen wie, wegen den üppigen Gadgets, fehlendem Q-, Moneypenny und der Verletzlichkeit (Folter, Vergiftung) etc. finde ich traurig, da man daran erkennt das der Charakter Bonds für viele total überschattet wurde und er für manchen soetwas wie ein Superheld geworden ist, was wohl, glaube ich, niemals die Absicht von den Produzenten war.
Ich möchte meine Meinung durch einen abgeleiteten Satz von Vesper zum Ausdruck bringen.
" Selbst wenn von Bond nurnoch der kleine Finger zu sehen wär, wär seine Person immer noch einmalig als die all seiner "Kollegen" zusammen."

Wäre es da nicht mal Zeit für ein neuen Poll nach dem Motto:

"Jetzt ist ja genügend Wasser durch den Rhein geflossen....Wie findet Ihr, nach den zeitlichen Abstand, CR?"

Fragen über Fragen.....!

MfG
001

001 hat geschrieben: Aber gibt es keine anderen, wichtigeren Themen, worüber man sich den Kopf zerbrechen sollte....?!?

sicher, aber es geht hier eben nicht um die "wichtigeren themen", sondern es geht hier um JAMES BOND. für die wichtigeren themen solltest du ein politik-forum besuchen, oder bei seiten alá diezeit.de oder deine-stimme-gegen-armut.de vorbeischauen.

Gernot Gernot Gernot....

Du solltest mich eigentlich so langsam etwas besser kennen.....! Den dann wüßtest Du, dass ich mal gerne rhetorische Fragen stelle....

Natürlich weiß ich, dass ich solche Fragen hier nicht beantwortet bekomme! Den dazu sind eben die meisten User zu "klein"!

MfG
001