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Spoiler - Folterszene

1 von 00_mO
Agent
Also erstmal, moin moin aus dem momentan leider verregnteten Saarland.
Bin schon immer Bond-Fan gewesen und hab hier das Forum entdeckt. Im Gegensatz zu vielen anderen muss ich jedoch sagen, dass ich eigentlich alle Bond Filme die ich gesehen habe (alle sinds leider noch nicht) gerne mochte. Auch die Brosnan-Teile, denn die waren meine ersten.

Über den Charackter eures neuen Forenkollegen ist eines zu sagen: Er ist mehr als nur vorwitzig ^^

deswegen jetzt zum Spoiler und meiner Frage:

das hier hab ich aus einem Bericht aus dem Spiegel:
(...)In der nachträglich für die Altersfreigabe entschärften Folterszene, als LeChiffre Bonds Genitalien mit einem derben Seil prügelt, wird das Finstere der Figur deutlich: Statt um Gnade zu winseln, verzieht er sein Gesicht zu einem schiefen Grinsen - und bettelt um mehr. Schlag' mich, peitsch' mich - als Geheimagent, der immer wieder freiwillig sein Leben riskiert, muss man wohl Sadist ebenso wie Masochist sein. (...)

Also ich hab das Buch nicht gelesen, aber was stimmt denn jetzt? Teppichklopfer, Seil? Verliert der gute Herr dabei etwas? Und noch ne Frage - stimmt es denn, dass er quasi mehr verlangt? Denn das würde ich auch als Antwort der Altersfreigabefrage heranziehen.

Gesamt gesagt möchte ich noch anmerken - ich persönlich mag keine Folterszenen in Filmen - haltet mich für "weich" oder nicht - ich find sie meist unnötig. Und ich bin auch überrascht, denn für mich war ein Bond bis jetzt immer "unfangbar" und unverletzlich. Sind diese Folterszenen denn so wichtig für seine Entwicklung?
Hoffe auf baldige Antwort.
Und nochmals ein freundliches "Moin Moin und Hallo!"
R.I.P. Antonio Puerta

2 von Victor 'Renard' Zokas
Agent
Also wies im Film genau aussieht weiß ich noch nicht. Bond wird aber auch in der FSK 12 Version gefoltert. Soviel steht fest.

Im Buch verliert Bond nichts, aber Le Chiffre will ihm einreden impotent zu sein. Am ende des Buchs "testet" Bond mit Vesper ob noch alles "funktioniert" und kann aufatmen :)
"The name's Bond. James Bond."

4 von George Lazenby
Agent
Moin Moin, ich kann deine Frage nicht komplett beantworten... Im Buch ist es so, dass Le Chiffre Bond mit einem Teppichklopfer malträtiert, im Film scheint es ein Seil zu sein, kann ich aber wie gesagt erst dann sagen, wenn ich den Film gesehen hab :wink: . Zu der Frage nach der Wichtigkeit: Wenn man Casino Royale originalgetreu verfilmen will, dann muss diese Szene rein, denn sie prägt 007 für immer... Er wird niemals wieder so unvorsichtig agieren, wie er es in der Situation tut, bevor er geschnappt wird, denn Bond ist hier wirklich nur ein stumpfes Instrument, der sich selten seines Verstandes bedient und komplett impulsiv handelt... Das wird sich danach ändern...
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"Sie sind nicht mein Typ!"
"Klug?"
"Single!" (Casino Royale 2006)

5 von Samedi
Agent
Also erstmal herzlich Willkommen im Forum und viel Spaß hier!

Die wichtigsten Elemente im Film sind meines erachtens die Folter und Vesper. An der Folter werden auch für die FSK-12 nur einige Sekunden gekürzt und man wird denk ich nicht merken, dass da was weggeschnitten wurde. Wie in anderen Threads schon erwähnt, werden vermutlich nur andere Blickwinkel verwendet.

Und diesen "Unfangbar/Unverletzlich" oder wie der gute Boris sagen würde:

"Ich bin unbesiegbar!"-Aspekt hat man jetzt zum Glück mal weggelassen, denn das wurde im Laufe der Brosnan-Filme auch langweilig.

Bond wird wieder härter beim "austeilen" und "auspacken" und muss auch wieder kräftig einstecken. Und Le Chiffre kann da nur lächeln und sagen "Für den Peiniger ist das ja gar nicht schlimm". :wink:
#London2025

"Wo man lacht, da lass dich ruhig nieder. Böse Menschen lachen immer wieder."

6 von Victor 'Renard' Zokas
Agent
00_mO hat geschrieben:fordert er denn im Buch auch weitere Schläge statt Gnade? (man bin ich vorwitzig 8) )
im buch fordert er keine weiteren schläge, aber er bettelt auch nicht um gnade...
Er lässt es einfach über sich ergehen
"The name's Bond. James Bond."

7 von 00_mO
Agent
Nun denn..... Ich kann mich mit der Szene trotzdem nicht anfreunden.. ich mag sowas nüch. Da sitzt man doch als Kerl im kino und denkt nur noch "Au weia!" ...

Noch eine Frage: Ich hab mal gelesen, Bond wird am Ende von einem KGB (?)- Killer befreit, der ihm eine unverwechselbare Narbe zukommen ließe - hab ich was verpasst? Also ich kenn keine Narbe, die für Bond typisch wäre.

Edit: Es wird IMO der erste Bondfilm, indem er quasi auf ganzer Linie verliert - Frau und Folter?!
R.I.P. Antonio Puerta

8 von Victor 'Renard' Zokas
Agent
der agent von SMERSH ritzt im einen Buchstaben auf den Handrücken, der dann in Live and Let Die (im Roman) wegoperiert wird und eine kleine Narbe hinterlässt. Man nimmt Haut von bonds Unterarm. Das M steht für Spion, damit SMERSH Bond sofort wiedererkennt.
zitat aus Casino Royale: "Blut quoll hervor und bildete ein auf dem Kopf stehendes "M".
Allerdings weiß ich nicth, ob Bond auch im Film eine Narbe bekommt.
"The name's Bond. James Bond."

9 von MiniBond
Agent
Im neusten Focus ist ein Interview mit Daniel drin. Dort wird auch über die Folterszene berichtet. Wie sagt Daniel: "Die Männer werden im Kino sitzen, Schmerzen haben und die Beine anziehen"....


Das ganze Interview werd ich aber noch scannen und reinsetzen, versprochen =)
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13 von 00_mO
Agent
Wie heißt es so schön: Geschmackssache. Ich steh nicht drauf, wenn "mein" Held sowas erleiden muss und sich dann nichtmals rächen darf. Auch wenn das jetzt kindlich klingen mag. Und für jmd, der über die Brosnanfilme zu bond kam, ist das schon ne krasse Wandlung im Film.

Ist natürlich Ansichtssache. Und das sie wichtig ist für Bonds Entwicklung sehe ich auch ein.
R.I.P. Antonio Puerta

14 von Invincible1958
Agent
00_mO hat geschrieben:Wie heißt es so schön: Geschmackssache. Ich steh nicht drauf, wenn "mein" Held sowas erleiden muss und sich dann nichtmals rächen darf.
Dafür hat LeChiffre am Ende auch nicht mehr viel davon.

Und ganz am Ende des Films findet ja noch ne Art kleine Racheaktion statt.

Du sagst, es passt nicht zu Bond, wenn er gequält wird etc. Aber eigentlich wird er in jedem Film gefoltert etc. Und in allen Filmen (außer in TND) ist er mindestens einmal Bewusstlos. So leicht und locker wie man das in Erinnerung hat ist er doch nichts durchs Leben spaziert.

Und in den Romanen endet er am Ende eines jeden Buches im Krankenhaus. Einmal verliert er sogar sein Gedächtnis und M erklärt ihn für tot.

Ohne die Folterszene würde der Film, wie gesagt, nicht funktionieren. Genauso wie Titanic nicht funktionieren würde, wenn das Schiff nicht untergeht.

Und mal ehrlich: dies ist ein Bondfilm. Ganz am Ende des Films wird er körperlich wieder topfit sein, und zum ersten Mal dann typisch Bond. Von Bond 22 an werden auch die CR-Hasser wieder mehr Freude an Bond haben. Da bin ich mir sicher.

15 von 00_mO
Agent
Invincible1958 hat geschrieben:
00_mO hat geschrieben:Wie heißt es so schön: Geschmackssache. Ich steh nicht drauf, wenn "mein" Held sowas erleiden muss und sich dann nichtmals rächen darf.
Dafür hat LeChiffre am Ende auch nicht mehr viel davon.

Und ganz am Ende des Films findet ja noch ne Art kleine Racheaktion statt.


Und mal ehrlich: dies ist ein Bondfilm. Ganz am Ende des Films wird er körperlich wieder topfit sein, und zum ersten Mal dann typisch Bond. Von Bond 22 an werden auch die CR-Hasser wieder mehr Freude an Bond haben. Da bin ich mir sicher.
Ende - Racheaktion? erzähl mal mehr, davon weiß ich nix. Das würde die ganze Sache dann ja auch wieder anders darstehen lassen.

Ich sag ja nicht, dass ic CR-Hasser bin - im Gegenteil ich finde die Story ja gut. Auch finde ich gut, dass zum ersten mal eine Frau Bond so "fertigmacht" . Nur die Folterszene als solche spricht mich nicht an.
R.I.P. Antonio Puerta
Gesperrt

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