craigistheman hat geschrieben:Binders TB-Sequenz ist absolut grandios weil sie den Film inhaltlich und ästhetisch innerhalb kürzester Zeit auf den Punkt bringt.

Sehe ich auch so. Leider fallen spätere Arbeiten von ihm (z. B. die zu TLD) aber stark ab.

Das Binders spätere Arbeiten abfallen, entwertet ja nicht seine inspirierteren frühen Beiträge. Die waren halt prägend, und auch zu Recht.

Daß Kleinman jetzt Binder kopiert ist auch nichts frevelhaftes, schließlich gehören diese Art von TSen ja längst zur Bond Formel, also muß das schon zwangsläufig stets etwas nach Kopie aussehen, aber davon unberührt kann man das inspiriert gestalten, oder auch nur die übliche Bond Routine abziehen.

CR halte ich für eine der schönsten TSen, aber SF und SP sind leider, wie die Filme, viel zu überladen.

Maibaum hat geschrieben:Das Binders spätere Arbeiten abfallen, entwertet ja nicht seine inspirierteren frühen Beiträge.

Hab ich auch nicht behauptet, aber es wirkt sich negativ auf den Gesamteindruck aus.

Seine Arbeiten für TB, YOLT und OHMSS finde ich wie bereits erwähnt super!

Er war zu Beginn noch frischer, motivierter, ideenreicher, was auch immer. Mir ging es aber um etwas anderes, nämlich das Kleinman Binders Grund-Konzept übernommen hat, ohne erkennbar etwas fundamental verändern zu wollen. Steht natürlich auch in der Tradition der Filme und war gearantiert so gewünscht. Natürlich sieht das teilweise dann ganz gut und modern aus, ihm steht ja inzwischen auch Computertechnik zur Verfügung, aber neu, oder innovativ ist das in meinen Augen nicht.

Genau. Ich bin da ohnehin gespannt, wie James Bond sich als Filmreihe da an den heutigen Zeitgeist weiter anpassen wird. Die obligatorischen stark sexualisierten Frauensilhouetten sind in heutigen #metoo Zeiten klare Anachronismen. Und ich bin mir sicher, dass EON und Kleinmann da den bisherigen Kurs überdenken und verändern werden (müssen).

Casino Hille hat geschrieben:Und ich bin mir sicher, dass EON und Kleinmann da den bisherigen Kurs überdenken und verändern werden (müssen).

Sehe ich nicht so: Der Zeitgeist der westlichen Welt tendiert mehr und mehr zum Körperkult und zur freizügigen (Selbst-) Darstellung.
Das hat nix mit der #metoo Debatte zu tun, da geht es um Belästigung und Missbrauch.
Das Schlüpfrige, was die TS in den 60er und 70er Jahren vielleicht noch verkörpert haben wird heute durch eine Waschmittelwerbung längst getoppt.
Also der Tabubruch seitens Bond ist nicht mehr vorhanden und deswegen sind die Frauensilhouetten Anachronistisch. Wenn ich mich recht erinnere rekelt sich in den SF und SP doch ohnehin fast nur noch Bond und ein Oktopus!?

craigistheman hat geschrieben:Ob EON bloß nach Zahlen geht, ist die große Frage. In dieser Hinsicht gebe ich dir natürlich voll recht. Der Song war sicherlich kommerziell erfolgreich, hätte aber sicherlich noch erfolgreicher sein können. Zu den Oscars: Das ist jetzt Ansichtssache - aber ich persönlich halte nicht sehr viel von dieser Verleihung, bei der ich leider immer wieder das Gefühl habe, dass in erster Linie finanzielle Interessen dominieren. Es sitzen doch irgendwo immer nur die gleichen am Hebel, die die Macht haben zu entscheiden, wer oder was gepusht wird, und was leer ausgeht.

Ich finde es persönlich eher beruhigend, wenn finanzielle Interessen im Vordergrund stehen. Ein Beispiel: Würde die Marke Bond keinen Gewinn abwerfen, dann würde es auch keine weiteren Filme geben. Wenn man kaum daran verdient, werden die Filme wohl auch sehr uninspiriert. Und davon profitiere am Ende ich als Zuschauer. Das kann man auf viele andere Dinge übertragen.

Im Gegensatz dazu finde ich, dass man so mancher Non-Profit-Organisation überhaupt nicht trauen kann, aber das ist eine andere Sache.

Casino Hille hat geschrieben:Genau. Ich bin da ohnehin gespannt, wie James Bond sich als Filmreihe da an den heutigen Zeitgeist weiter anpassen wird. Die obligatorischen stark sexualisierten Frauensilhouetten sind in heutigen #metoo Zeiten klare Anachronismen. Und ich bin mir sicher, dass EON und Kleinmann da den bisherigen Kurs überdenken und verändern werden (müssen).

Sind denn diejenigen, die unter #metoo was zu sagen haben, überhaupt die gewünschten Konsumenten, auf die man es abzielt? Ich würde jedenfalls nicht deswegen überdenken, ob ich mit B25 anschaue oder nicht. Und diejenigen, die aufgrund dessen Bondfilme meiden würden, die werden wohl in der Vergangenheit auch nicht den Hauptteil des Publikums ausgemacht haben.

Es geht nicht um irgendwelche Konsumenten und auch nicht um ein Zeitgeistphänomen. Das chauvinistische Frauenbild der alten James Bond Filme wurde in den letzten 20-30 Jahren immer wieder an die jeweilige Moderne angepasst. #metoo ist da nur ein weiterer Schritt, der auch an James Bond nicht einfach so vorbei gehen wird oder sollte. Das Bild der Bond-Girls ist eben (ob richtig oder nicht) bis heute geprägt durch ein veraltetes Rollendenken, welches immer mehr und mehr abgebaut wird/wurde. Das ist eine Realität, mit der die aktuellen Filme sich beschäftigen müssen. Der Weg, den Mendes in SF propagiert, also die Retro-Rückkehr in die eigene Vergangenheit, ist eine Einbahnstraße, die sich irgendwann ausgelaufen haben wird.

Casino Hille hat geschrieben:Die obligatorischen stark sexualisierten Frauensilhouetten sind in heutigen #metoo Zeiten klare Anachronismen.

Solche Aussagen finde ich immer recht amüsant. Eben deshalb, weil Bond an sich ein Anachronismus ist und das (vor allem seit GE) auch zelebriert.

Ja, richtig, die James Bond Reihe und ihr Mythos sind längst überholt und es ist eher ihrer langen Tradition zu verdanken, dass sie überhaupt noch Bestand haben. An der Bondreihe wird festgehalten, weil sie eine Kinotradition ist und immer noch Kohle macht. Das ändert aber wenig daran, dass sie in ihren Kernelementen nicht mehr zeitgemäß ist. Man merkt das an SP, der immer wieder so angestaubt und altmodisch wirkt, dass er nicht wirklich in sein Entstehungsjahr passt. Campbell und Forster haben vor über 10 Jahren versucht, die Reihe radikal zu modernisieren (ohne sie zu entkernen und entmystifizieren), während Mendes einen eindeutigen Retro-Weg eingeschlagen hat. Der funktioniert sicherlich auch, und kommt bei Fans gut an, das ändert aber nichts daran, dass es ohne immer weitere Anpassungen nicht gehen wird. Und das Frauenbild der Bondfilme wird durch #metoo einen weiteren Wandel erfahren, definitiv sogar.

Samedi hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Das Binders spätere Arbeiten abfallen, entwertet ja nicht seine inspirierteren frühen Beiträge.

Hab ich auch nicht behauptet, aber es wirkt sich negativ auf den Gesamteindruck aus.

Seine Arbeiten für TB, YOLT und OHMSS finde ich wie bereits erwähnt super!

Was hälst du denn von der TS zu LALD? Für mich eine der besten, so auch die zu TSWLM. Wobei, da geht schon dieses befremdliche Trampolin-Gehopse los.

craigistheman hat geschrieben:Was hälst du denn von der TS zu LALD? Für mich eine der besten, so auch die zu TSWLM. Wobei, da geht schon dieses befremdliche Trampolin-Gehopse los.

LALD find ich super, TSWLM eher weniger. Die Gründe dafür hast du ja dankenswerterweise schon aufgeführt.

Samedi hat geschrieben:

craigistheman hat geschrieben:Was hälst du denn von der TS zu LALD? Für mich eine der besten, so auch die zu TSWLM. Wobei, da geht schon dieses befremdliche Trampolin-Gehopse los.

LALD find ich super, TSWLM eher weniger. Die Gründe dafür hast du ja dankenswerterweise schon aufgeführt.

Grässlich finde ich die TS von Moonraker (diese fliegende digitale Superfrau - was für ein Schwachsinn) und von FYEO (was soll Shirley Eaton in der TS, das sieht einfach nur dumm aus wenn sie da unterwasser ihr Liedchen trällert, während Fische durchs Bild schwimmen).
Eine sehr trashige aber trotzdem coole TS ist meines Erachtens die von AVTAK. Diese Ski-Einlage ab 2'12'' schießt natürlich den Vogel ab. Was sich Binder da wohl gedacht hat...

https://www.youtube.com/watch?v=MmMIgIygzdA

Was das Frauenbild bei Bond betrifft, so wird es wohl auch künftig so laufen, dass bei jedem neuen Bondfilm erzählt wird, wie neu und wie selbstständig und wie emanzipiert die Bond Girls in diesem neuen Film sind.
Und dann gehen wir ins Kino und siehe da: Ein Bondfilm.

Henrik hat geschrieben:Ich finde es persönlich eher beruhigend, wenn finanzielle Interessen im Vordergrund stehen. Ein Beispiel: Würde die Marke Bond keinen Gewinn abwerfen, dann würde es auch keine weiteren Filme geben. Wenn man kaum daran verdient, werden die Filme wohl auch sehr uninspiriert. Und davon profitiere am Ende ich als Zuschauer. Das kann man auf viele andere Dinge übertragen.

Das sehe ich aber ganz anders. Ich finde überdimensionierte finanzielle Interessen weder im Film, in der Kunst allgemein oder in der Politik/Wirtschaft sonderlich "beruhigend". In Filmen möchte ich zumindest nicht merken, dass sie im Vordergrund stehen, auch wenn eine millionenschwere Produktion wie Bond natürlich gehörig was abwerfen muss, damit die Show weitergeht.

Im übrigen finde ich, dass weniger Mittel oftmals zu mehr Inspiration führen, weil man Wege finden muss teure Entscheidungen zu umgehen. Es regt die Kreativität an.