AnatolGogol hat geschrieben:

Invincible1958 hat geschrieben: Es gibt aber Filme, da ist es nicht möglich, sie mehrere Wochen vor Kinostart der FSK vorzulegen.
Man nehme zum Beispiel die Herr der Ringe-Filme oder die Hobbit-Filme, die immer erst ein paar Tage vorher fertig gestellt wurden, und ihre FSK auch meist erst ein paar Tage vor Kinostart erhalten haben.

Aber eben ohne dann "provisorisch" als FSK18 ausgewiesen zu werden.

Das MUSSTE in diesem Fall doch so gemacht werden, weil es eben diesen mega-langen Vorverkauf gab.

Bei anderen Filmen, die im Februar starten, konnte man noch nicht vor Weihnachten bereits Tickets für die erste Spielwoche kaufen. So einen langen Vorverkauf gab/gibt es weder bei Star Wars, James Bond oder sonstwo.

Sobald Tickets im Vorverkauf sind, müssen sie sich an die Regeln halten. Und die sagen: niemand unter 18 darf in einen ungeprüften Film.

Invincible1958 hat geschrieben: Sobald Tickets im Vorverkauf sind, müssen sie sich an die Regeln halten. Und die sagen: niemand unter 18 darf in einen ungeprüften Film.

Wir drehen uns im Kreis: das hat nix mit einer FSK18-Ankündigung zu tun, auch wenn die praktische Vorgehensweise die gleiche ist. Ich beziehe mich von Anfang an auf eine tatsächliche angekündigte FSK18, du beziehst dich auf den Vorverkauf an Personen über 18: wir reden aneinander vorbei und werden hier nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

AnatolGogol hat geschrieben:

Invincible1958 hat geschrieben: Sobald Tickets im Vorverkauf sind, müssen sie sich an die Regeln halten. Und die sagen: niemand unter 18 darf in einen ungeprüften Film.

Wir drehen uns im Kreis: das hat nix mit einer FSK18-Ankündigung zu tun, auch wenn die praktische Vorgehensweise die gleiche ist. Ich beziehe mich von Anfang an auf eine tatsächliche angekündigte FSK18, du beziehst dich auf den Vorverkauf an Personen über 18: wir reden aneinander vorbei und werden hier nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Es gab NIE eine tatsächliche FSK18-Ankündigung.

Wenn die Kinos das FSK18-Logo benutzt haben, dann ohne Erlaubnis.

Es haben aber nicht alle Kinos mitgemacht. Es gab viele Kinos, die "noch nicht geprüft" geschrieben haben.

Eine tatsächliche FSK-Ankündigung kann nur von der FSK kommen. Und die hat den Film bis letzten Dienstag nicht gesehen, und vorher nichts angekündigt.

Invincible1958 hat geschrieben: Es gab NIE eine tatsächliche FSK18-Ankündigung.

Doch durch diverse Kinos. Genau davon reden wir seit gefühlt 25 Seiten, egal ob du das wahrhaben möchtest oder nicht. Es spielt keine Rolle von wem die FSK18-Ankündigung kam, denn es ist so oder so eine Ankündigung. Von "offiziell" oder ähnlichem war keine Rede, nie. Es ging immer darum, dass der Film bereits mit FSK18 beworben wurde. Wenn du konsequent ignorierst in welchem Zusammenhang ich davon spreche/sprach macht ein weiterer Wortwechsel nun aber überhaupt keinen Sinn, ich bin damit raus und überlasse dir gerne das (unweigerlich kommende) letzte Wort.

AnatolGogol hat geschrieben:

Invincible1958 hat geschrieben: Es gab NIE eine tatsächliche FSK18-Ankündigung.

Doch durch diverse Kinos.

Um es jetzt nochmal klar zu stellen:

Sie MÜSSEN ungeprüfte Filme im Vorverkauf ab 18 ausweisen!!!

Ich bleibe hier jetzt ganz sachlich: heute abend gibt es z.B. eine Sneak Preview, das heisst eine Überraschungspremiere:

http://www.cinemaxx.de/Programm/Reservi ... 023DKYRRSX

JEDE Sneak ist auch ab 18, weil theoretisch ja jeder Film möglich ist.
Aber nur weil das jetzt FSK 18 steht, heisst das nicht, dass der Film der da heute abend gezeigt wird, ab 18 ist. Da kann auch ein FSK 0 Film laufen.

Das ist keine Ankündigung bzw. Werbung für den bestimmten Film, sondern für die Tatsache, dass der Film vor Filmstart nicht öffentlich bekannt gegeben wird.
Und genauso ist es beim Vorverkauf eines nicht geprüften Filmes.
Hätte man im Dezember bereits Karten für "Asterix im Land der Götter" kaufen können, wäre dies bis zur Prüfung des Films auch nur "ab 18" möglich.
Trotzdem würde niemand behaupten, der Film würde mit FSK18 beworben werden, nur weil die Kinos ihrer Pflicht nachkommen.

Was sollten die Kinos denn deiner Meinung nach gemacht haben?
-"Hallo, ich möchte 2 Karten für FSOG kaufen."
-"Bist du denn schon 18?"
-"Wieso?"
-"Der Film ist zwar nicht ab 18, aber wir dürfen nur Karten an über 18-jährige verkaufen."

Das hätte doch niemand verstanden. Deshalb nimmt man das FSK18 Logo und fertig.

Wenn du das nicht verstehen möchtest, bittesehr ...

Es gibt auch Filme/DVDs, die nie der FSK zur Prüfung vorgelegt wurden/werden.
Da ist z.B. eine harmlose alte Komödie ("Das kleine Teehaus") mit Marlon Brando. Amazon muss die "ab 18" verkaufen. Das hat nichts mit dem Filminhalt zu tun:

http://www.amazon.de/MIDNIGHT-MOVIES-22 ... eehaus+DVD

Werbung ist etwas offensives. Und die Kinos haben nicht damit geworben, sondern wie gesagt nur ihre juristische Pflicht befolgt. Das FSK-Logo ist KEIN Werbemittel.

Nochmal meine Frage: was hätten die Kinos deiner Meinung nach seit Dezember machen sollen?

Ich hatte nur mitbekommen das der Film in den USA R-Rated kommen sollte, anfangs gabs sogar Gerüchte für HEAVY R aber man rollte ja etwas zurück und wurde nicht so explizit, wie es im Buche steht. R-Rated ist in Deutschland ja immer so eine Sache. FSK12-18 - Da gabs alles bereits

Agent 009 hat geschrieben:Ich hatte nur mitbekommen das der Film in den USA R-Rated kommen sollte, anfangs gabs sogar Gerüchte für HEAVY R aber man rollte ja etwas zurück und wurde nicht so explizit, wie es im Buche steht. R-Rated ist in Deutschland ja immer so eine Sache. FSK12-18 - Da gabs alles bereits

HEAVY R gibt es nicht.

NC-17 ist vergleichbar mit FSK 18 bei uns.
R-rated ist FSK 16.
PG-13 ist FSK 12.

Aber da die USA ja prüder sind als die Europäer haben einige ja sogar erwartet, dass der Film in Deutschland (ähnlich wie in Frankreich) kein FSK 16, sondern FSK 12 bekommt.

Dafür ist Deutschland härter mit der Bewertung, was explizite unreflektierte Gewaltdarstellung angeht. Da kann ein Film in Deutschland dann schonmal FSK 18 sein, während er in den USA PG-13 ist. Brutale Szenen sind in den USA nicht so schlimm wie eine nackte Brust oder ein F-Wort.

Damit war nur gemeint das es schon heftiges R-Rated sein sollte. Mir ist klar das es kein Heavy gibt. NC war aber glaube ich auch mal ein Thema das aber schnell verworfen wurde.

Invincible1958 hat geschrieben:Nochmal meine Frage: was hätten die Kinos deiner Meinung nach seit Dezember machen sollen?

"Keine Jugendfreigabe" schreiben.

Casino Hille hat geschrieben:

Invincible1958 hat geschrieben:Nochmal meine Frage: was hätten die Kinos deiner Meinung nach seit Dezember machen sollen?

"Keine Jugendfreigabe" schreiben.

"Keine Jugendfreigabe" ist dasselbe wie "FSK 18".
Es ist sogar die offizielle Kennzeichnung für das 18er-Logo:

http://de.wikipedia.org/wiki/Freiwillig ... wirtschaft

Damit wären viele Leute ebenso davon ausgegangen, dass der Film ab 18 ist, und dies nicht nur während der ungeprüften Vorverkaufsphase der Fall ist.

Ich verstehe ja, was du meinst: natürlich sehen viele Leute auf der Seite des Kinos oder im Programmheft die Zahl "18" und nehmen natürlich an, dass der Film von der FSK erst ab 18 freigegeben wurde. Und jetzt sind sie überrascht, warum denn jetzt eine FSK 16 da steht.

Ist zwar blöd, aber dazu kann man dann ja eigentlich nur sagen: "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht."
Wenn man sich nicht informiert, warum da "ab 18" steht, darf man sich nachher auch nicht wundern, warum da jetzt "ab 16" steht.

Und ja, ich stimme dir auch zu, dass diese "unfreiwillige Werbung" durch die Kinos dem Film im Vorfeld bestimmt geholfen hat. Andererseits kann sich jeder im Internet soviele Pornos ansehen wie er will. Da ist doch niemand wirklich auf einen FSK18-Hollywood-Mainstream-Film scharf. Bei so eine Multi-Millionen-Dollar-Produktion ist doch klar, dass man da nicht wirklich was zu sehen bekommt.
Wer also die Qualität bzw. sein Interesse an einem Film an der Altersfreigabe aufhängt, der tut mir Leid.
Auch wenn er jetzt am Ende tatsächlich erst "ab 18" freigegeben worden wäre, wäre es derselbe harmlose Film gewesen wie mit einer 16er oder 12er-Freigabe.

Invincible1958 hat geschrieben: Nochmal meine Frage: was hätten die Kinos deiner Meinung nach seit Dezember machen sollen?

ok, dieses mal als Zeichen meines guten Willens aber wirklich das allerletzte mal: sie hätten ihn als ungeprüft ausweisen sollen und die Karten nicht an Personen unter 18 Jahren verkaufen sollen. Aber eben nicht ihn als FSK18 ausweisen und das wird normalerweise auch nicht so gemacht, siehe mein Link auf den von dir erwähnten Fast&Furious. Und wie macht es amazon? Schauen wir uns das Kleine Teehaus doch mal an:
http://www.amazon.de/MIDNIGHT-MOVIES-22 ... ne+teehaus

Achtung: Dieser Titel ist nicht FSK-geprüft. Eine Lieferung an Minderjährige ist nicht möglich.

Invincible, ich will dich mit diesen "Spitzfindigkeiten" echt nicht ärgern sondern dir nur zeigen, dass wir jetzt wirklich schon seitenlang aneinander vorbeischreiben. Niemand bezweifelt, dass ungeprüfte Filme defakto behandelt werden wie FSK18er. Aber die Ankündigung/Werbung einer FSK18 für 50 Shades (nicht der Vorverkauf an nichtjugendfreie Personen) war halt einfach nicht der Normalfall.

So, mal wieder back to business.

Invincible1958 hat geschrieben: Der Film wird meinem Gefühl nach am Ende des Jahres in keinen Jahres-Top 10 zu finden sein.
Schon nächste Woche wird es einen Drop um über 50% geben. Da bin ich mir sicher. Ein Langläufer wird das nicht.

Nach den aktuellen Prognosen hat SOG einen vergleichsweise geringen Drop um etwa 42 % und wird in D am 2. WE von 775.000 Besucherinnen gesehen werden (Vorwoche 1,35 Millionen) und würde so bereits jetzt die Marke von 2,5 Millionen Besuchern knacken. Das wird bei uns imo - wie letzte Woche schon prognostiziert - locker für die Jahres Top Ten reichen. Und da werden sicher noch ein paar Länder dazu kommen.

vodkamartini hat geschrieben:So, mal wieder back to business.

Invincible1958 hat geschrieben: Der Film wird meinem Gefühl nach am Ende des Jahres in keinen Jahres-Top 10 zu finden sein.
Schon nächste Woche wird es einen Drop um über 50% geben. Da bin ich mir sicher. Ein Langläufer wird das nicht.

Nach den aktuellen Prognosen hat SOG einen vergleichsweise geringen Drop um etwa 42 % und wird in D am 2. WE von 775.000 Besucherinnen gesehen werden (Vorwoche 1,35 Millionen) und würde so bereits jetzt die Marke von 2,5 Millionen Besuchern knacken. Das wird bei uns imo - wie letzte Woche schon prognostiziert - locker für die Jahres Top Ten reichen. Und da werden sicher noch ein paar Länder dazu kommen.

Ja, hätte nicht mit einem so starken 2. Wochenende gerechnet.

In den USA geht es dafür richtig in den Keller.
Von $85 Mio am 1. Wochenende auf prognostizierte $25 Mio am 2. Wochenende. Das wäre ein Drop von 71%!
Interessant, dass sich der Film in Deutschland besser hält als im Ursprungsland.

Wie jetzt, der ist eingebrochen? Bleibt es also doch vielleicht bei einem Film? *hoffnungsvollgenhimmelblickend*

Casino Hille hat geschrieben:Wie jetzt, der ist eingebrochen? Bleibt es also doch vielleicht bei einem Film? *hoffnungsvollgenhimmelblickend*

Gaube ich nicht. War ja keine Big-Budget-Produktion.
Mit "nur" $39 Mio Budget ist das für heutige Hollywood-Verhältnisse fast ein Low-Budget-Film gewesen. Und das Geld hat er jetzt ja schon zig-fach wieder eingespielt. Da wird Teil 2 bestimmt schon nächstes Jahr am Valentinstag folgen.