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Re: Timothy Dalton - Bond, Allgemein und News

439 von Revoked
Agent
Revoked hat geschrieben:
AnatolGogol hat geschrieben: 1. ... ich würde nicht so weit gehen ihn als alleinigen potenziellen "Heilsbringer" in den 90er Jahren anzusehen....
2. Entsprechend ist GE dann ja auch noch kein "richtiger" Brosnan-Bond....
3. Es war doch zu allen Zeiten bei den Bondfilmen so, dass äussere Faktoren (Zeitgenössische Entwicklungen im Kino, Modeerscheinungen & Trends) die Filme viel mehr beeinflussten als innere Faktoren (wie zB der aktuelle Hauptdarsteller)...
4. habe ich große Zweifel, dass 90er Jahre-Bondfilme mit Dalton automatisch (viel) besser geworden wären als die existierenden mit Brosnan.
1. Du hast Recht, aber ich rede es mir gerne ein... :P
2. Der einzige Punkt, der für mich in deiner Ausführung gar nicht passt. Wenn man bei der PTS die Dummen tango&Cash Sprüche weggelassen hätte, dann passte die auch gut zu Dalton. GE in Summe aber nicht. Da haetten wieder OP oder AVTAK besser gepasst.
3. Stimmt!
4. Du hast Recht, aber ich rede es mir gerne ein... :roll:
TOFANA IOAM

Re: Timothy Dalton - Bond, Allgemein und News

440 von AnatolGogol
Agent
Revoked hat geschrieben:2. Der einzige Punkt, der für mich in deiner Ausführung gar nicht passt. Wenn man bei der PTS die Dummen tango&Cash Sprüche weggelassen hätte, dann passte die auch gut zu Dalton.
Das bezog sich in erster Linie auf die Entstehungsgeschichte von GE und die Tatsache, dass Brosnan erst zu einem vergleichsweise späten Zeitpunkt an Bord kam, wodurch eine direkte Einflussnahme bzw. eine Berücksichtigung des Hauptdarstellers bei der Erstellung des Drehbuchs und der Konzeption des Films nur noch bedingt möglich war. Ob man diverse Szenen und Momente (z.B. stellt M Bond möglicherweise wegen dessen eigenmächtigen Handelns in LTK so sehr in den Senkel?) wie auch der vor allem in der ersten Filmhälfte recht seriöse Grundton in GE als direkte Antwort auf die Geschehnisse der Dalton-Ära ansieht ist natürlich in erster Linie Ermessenssache :) .
Revoked hat geschrieben: Da haetten wieder OP oder AVTAK besser gepasst.
Hat es einen bestimmten Grund, warum du in dieser Aufzählung FYEO (den ich konzeptionell in die gleiche "Schublade" strecken würde wie die beiden von dir genannten Filme) ausgelassen hast? Ich teile deine Einschätzung hier übrigens nicht so ganz, da ich Dalton in TLD weniger gut zur Geltung kommend finde wie in LTK und OP und AVTAK ähnlich wie TLD auch sehr stark auf leichtere Momente und Humor setzt, die zu Moore ganz wunderbar passen, aber bei Dalton immer ein wenig gezwungen wirken (womit ich jedoch nicht sagen will, dass der Mann keinen Humor kann.)
"Ihr bescheisst ja!?" - "Wir? Äh-Äh!" - "Na Na!"

Re: Timothy Dalton - Bond, Allgemein und News

441 von Henrik
Agent
dernamenlose hat geschrieben:
Henrik hat geschrieben:SF und SP kommen nahe ran, sind aber trotzdem schwächer als der schwächste Dalton-Bond.
Ach Quatssch. SF schafft das Kunststück, TLD noch zu überflügeln, und SPECTRE kann mit LTK immerhin noch Schritt halten. GE und TND kommen übrigens auch sehr nah an die beiden Daltons ran, weitere Daltonfilme hätten es schwer gehabt, das zu übertreffen.
Immerhin bei einer Sache sind wir uns einig: Dass SF, SP, TLD, LTK und TND nach ganz obe gehören. GE finde ich zwar auch gut, aber da ist der Abstand zu den anderen noch größer. (z.B. CR finde ich noch besser)

Re: Timothy Dalton - Bond, Allgemein und News

442 von Henrik
Agent
AnatolGogol hat geschrieben:z.B. stellt M Bond möglicherweise wegen dessen eigenmächtigen Handelns in LTK so sehr in den Senkel?
Das halte ich für sehr weit hergeholt. Zunächst einmal muss man dabei von einer Chronologie ausgehen, weshalb ich das jetzt auch so darstellen werde. Am Ende von LTK scheint M laut Felix sehr daran interessiert zu sein, Bond zurückzubekommen, wenn man Felix trauen kann. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass das M aus GE war, aufgrund der Szene aus GE. Wenn es M aus LTK war, wäre es zwar verständlich, dass M das in GE stört, dafür ist die Szene aber viel zu allgemein. Ich weiss zwar nicht wie M so tickt, sie sollte aber professionell fenug sein, Bond nicht aufgrund einer Sache zu bewerten, sondern alles bekannte über ihn berücksichtigen. Darunter sind auch (oder sogar noch mehr) Erklärungen für ihr Verhalten in GE zu finden.

Re: Timothy Dalton - Bond, Allgemein und News

443 von Revoked
Agent
AnatolGogol hat geschrieben:5. z.B. stellt M Bond möglicherweise wegen dessen eigenmächtigen Handelns in LTK so sehr in den Senkel?
6. ... bestimmten Grund, warum du in dieser Aufzählung FYEO ausgelassen hast?
7. bei Dalton immer ein wenig gezwungen wirken
5. Mir ist diese Parallele nie aufgefallen, aber jetzt wo du es erwaehnst!
6. Eigentlich nicht. Bin ja gleich nach Daltonist auch Mooreist wie du. Und bei keinem seiner Filme wuerde ich sagen der waere mit nem anderen Darsteller besser gewesen. Aber irgendwie koennte ich mir OP mit etwas LTK Haerte perfekt mit Dalton vorstellen.
7. Ja, das stimmt!
TOFANA IOAM

Re: Timothy Dalton - Bond, Allgemein und News

444 von dernamenlose
Agent
Henrik hat geschrieben:
dernamenlose hat geschrieben:
Henrik hat geschrieben:SF und SP kommen nahe ran, sind aber trotzdem schwächer als der schwächste Dalton-Bond.
Ach Quatssch. SF schafft das Kunststück, TLD noch zu überflügeln, und SPECTRE kann mit LTK immerhin noch Schritt halten. GE und TND kommen übrigens auch sehr nah an die beiden Daltons ran, weitere Daltonfilme hätten es schwer gehabt, das zu übertreffen.
Immerhin bei einer Sache sind wir uns einig: Dass SF, SP, TLD, LTK und TND nach ganz obe gehören. GE finde ich zwar auch gut, aber da ist der Abstand zu den anderen noch größer. (z.B. CR finde ich noch besser)
Ich ja auch. CR schafft es neben SF als einziger TLD zu überbieten. Aber GE gehört auch in die Top 7 rein.
"You only need to hang mean bastards, but mean bastards you need to hang."

Re: Timothy Dalton - Bond, Allgemein und News

445 von AnatolGogol
Agent
Henrik hat geschrieben:
Das halte ich für sehr weit hergeholt. Zunächst einmal muss man dabei von einer Chronologie ausgehen, weshalb ich das jetzt auch so darstellen werde. Am Ende von LTK scheint M laut Felix sehr daran interessiert zu sein, Bond zurückzubekommen, wenn man Felix trauen kann. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass das M aus GE war, aufgrund der Szene aus GE. Wenn es M aus LTK war, wäre es zwar verständlich, dass M das in GE stört, dafür ist die Szene aber viel zu allgemein. Ich weiss zwar nicht wie M so tickt, sie sollte aber professionell fenug sein, Bond nicht aufgrund einer Sache zu bewerten, sondern alles bekannte über ihn berücksichtigen. Darunter sind auch (oder sogar noch mehr) Erklärungen für ihr Verhalten in GE zu finden.
M ist natürlich nicht der/dieselbe, da aus den Dialogen in der ersten MI6-Szene in GE ja klar hervorgeht, dass M neu ist. M geht in ihrer „Antrittsrede“ mit Bond explizit auf Bonds vorheriges Verhalten und die Tatsache ein, dass ihr Vorgänger (= der LTK-M) diesbezüglich gerne mal ein Auge zugedrückt hat. Das kann man – wenn man will – dann schon als recht eindeutigen Zaunpfahlwink hinsichtlich LTK sehen, in welchem wie du ja schon richtig schriebst am Ende Bond sein Alleingang (also das, was die neue M an Bonds vorigem Verhalten anprangert) verziehen wird (also das, was sie genau nicht vorhat zu tun). Ist eine recht weit verbreitete Interpretationsmöglichkeit von GE, die auch darauf fusst, dass GE originär nicht für Brosnan geschrieben wurde (wobei sich die Frage stellt, ob GE wirklich noch mit Dalton im Hinterkopf geschrieben wurde – unabhängig von der Tatsache, dass er „offiziell“ noch nicht zurückgetreten war). Kann man natürlich aber auch ganz anders sehen, z.B. als generellen Seitenhieb auf die vormalige Beziehung zwischen Bond-M, in welcher „unter Männern“ gerne mal ein Auge zugedrückt wurde. Allerdings würde das dann eher auf den Lee-M passen als auf den direkten Vorgänger der Dench-M, da der Brown-M gegenüber Bonds „Eskapaden“ zumeist recht unwirsch reagiert – zumindest „on screen“.
"Ihr bescheisst ja!?" - "Wir? Äh-Äh!" - "Na Na!"

Re: Timothy Dalton - Bond, Allgemein und News

446 von Casino Hille
'Q Branch' - MODERATOR
Passt das wirklich zu dem Dialog in GE? M massregelt Bond doch recht allgemein gehalten für seine unsterblichen (seit 1962) bestehenden Attribute: "Relikt des Kalten Kriegs", "sexistischer, frauenfeindlicher Dinosaurier" und prangert damit im Kontext der Meta-Ebene des Films Bonds Stellung/Funktion in der neuen weltgeschichtlichen Ära an. Kann mich an eine Aussage dahingehend überhaupt nicht erinnern, auch wenn es natürlich sinnig wäre, auf LTK anzuspielen, auch wenn die PTS gerne mal den Eindruck erweckt, man habe Daltons Bonds einfach negieren wollen. :D
https://filmduelle.de/
https://letterboxd.com/casinohille/

Let the sheep out, kid.

Re: Timothy Dalton - Bond, Allgemein und News

447 von AnatolGogol
Agent
Stimmt, du hast recht. Hab ich wohl mit der Bourbon-Bemerkung und der Anspielung auf die Psychologin in einen Topf geschmissen. Der Punkt mit der Massregelung für früheres Fehverhalten bleibt dadurch zwar immer noch bestehen, aber natürlich zugegebenermaßen weit weniger explizit als ich es in falscher Erinnerung hatte und in erster Linie hinsichtlich seines Charkaters. Darüberhinaus ist jedoch die Bourbon-Bemerkung ein recht deutlicher Wink, dass ab jetzt andere Zeiten angebrochen sind in der Beziehung M-Bond. Sorry für die Konfusion. :oops:
Casino Hille hat geschrieben:auch wenn die PTS gerne mal den Eindruck erweckt, man habe Daltons Bonds einfach negieren wollen. :D
DAS siehst du falsch: die GE-PTS spielt zwischen Brosnans Verplichtung und dem Ziehen der Remington Steele-Option durch NBC (1986!). Dann folgt die Ära Dalton (TLD und LTK) und dann der Rest von GE. :D
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