Das James Bond 007 Forum

Maibaum hat geschrieben: 23. April 2024 23:05 Wahrscheinlich schon, aber wurde er je danach gefragt? und wusst er vielleicht vom titel, aber auch davon wie bzw wo es im Film selber vorkommt? Und wie klingt das ins italienische übersetzt? Jedenfalls Play Me the Song of Death klingt z.b. in meinen Ohren erst Mal albern.

Vielleicht eher sowas wie "let me hear your tune of death".

Ich finde den deutschen Titel und das deshalb auch 2x inhaltlich ein-/hinzugefügte Zitat auch sehr stimmig, da es den Zynismus der Szenen und Charaktere noch weiter steigert und unterstreicht. Das mit dem glücklichen Bruder geht ja letztlich in die gleiche Richtung, das Lied vom Tod hat halt zusätzlich noch diesen Bookend-Charakter, da es im Klimax nochmal kommt. Ich gehe davon aus, dass man mit dem Märchencharakter des Originaltitels nicht glücklich war, da man wohl befürchtete, dass dies potenziell am eher reisserisch gearteten Italo-Western-Genre interessierte Zuschauer irritieren würde. Zwar ist gerade dieser Film nun nicht unbedingt der reisserischste Vertreter seiner Zunft, er gehört aber halt trotzdem dazu. Und dann kam wohl einer auf die Idee mit dem Lied vom Tod aufgrund der Mundharmonika. Die inhaltliche Einfügung war dann wohl letztlich nur das Resultat der Titelanpassung. So zumindest meine Vermutung.

Zumal der englische Titel ja auch nicht ganz korrekt übersetzt. Dort heißt es: "Es war einmal im Westen", richtiger wäre "Es war einmal der Westen". Also auch ein ganz übler Eingriff ...

Ja, ein Skandal, das wäre den Deutschen nie passiert ...

AnatolGogol hat geschrieben: 24. April 2024 06:30 Ich gehe davon aus, dass man mit dem Märchencharakter des Originaltitels nicht glücklich war, da man wohl befürchtete, dass dies potenziell am eher reisserisch gearteten Italo-Western-Genre interessierte Zuschauer irritieren würde. Zwar ist gerade dieser Film nun nicht unbedingt der reisserischste Vertreter seiner Zunft, er gehört aber halt trotzdem dazu. Und dann kam wohl einer auf die Idee mit dem Lied vom Tod aufgrund der Mundharmonika. Die inhaltliche Einfügung war dann wohl letztlich nur das Resultat der Titelanpassung. So zumindest meine Vermutung.

Sicher, der Originaltitel war gemessen an den oft primitiv reißerischen Titeln in Deutschland kaum denkbar, aber gemessen an den Ambitionen des Originaltitels ist der Deutsche trotzdem eine Frechheit. Aber wenn man für einen Antonioni Film aus "Das Abenteuer" lieber "Die mit der Liebe spielen" machen kann, dann ist eh nichts mehr sicher.
Aber klar, zugegeben, es hätte ja statt "Spiel mir das Lied vom Tod" auch "Drei glorreiche Halunken und ein Flittchen" werden können, das wäre auf jeden Fall wahrscheinlicher als der Es war einmal Titel gewesen, da sind wir noch gut bei weggekommen.

Ansonsten erscheint der gerade als 4K UHD, aber Paramount hat es auch diesmal nicht für nötig gehalten ihr fehlerhaftes Master zu verbessern. nicht einmal die offensichtlich falsche Schlußmusik konnte geändert werden. Seufz ...

Maibaum hat geschrieben: 7. Mai 2024 23:32 Ansonsten erscheint der gerade als 4K UHD, aber Paramount hat es auch diesmal nicht für nötig gehalten ihr fehlerhaftes Master zu verbessern. nicht einmal die offensichtlich falsche Schlußmusik konnte geändert werden. Seufz ...

Auch qualitativ wird da der Tenor von Tag zu Tag ernüchterter: die Farben sind zwar nun satter und durchaus auch nicht unangemessen wie es scheint, dafür konnte man auch hier mal wieder nicht die Finger von DNR & Co. lassen und so ist der eigentlich für seine starke Körnigkeit bekannte Film nun verblüffend glatt ausschauend. Hinzu kommt Paramounts schon legendär schwache Kompression und die unverständliche Entscheidung, einen fast 3-stündigen Film auf eine Dual-Layer- statt einer Triple-Layer-UHD zu pressen, was dazu führt, dass diese physische "Premium-VÖ" ein schlechteres und artefaktreicheres Bild hat als die Streaming-Variante auf Kaleidescape. A propos DNR: noch nicht mal das Copyright-Zeichen in den Titeleinblendungen blieb davor verschont :

https://slow.pics/c/7zNSncbr
(ins Bild klicken für die UHD-Variante)

Robert Harris, der selber Filme restauriert, und der im Home Theatre Forum sich zu solchen Sachen äußert, ist aber trotzdem zufrieden, sehr zufrieden sogar:

"Paramount is back, and they've outdone themselves with their new 4k UHD of Once Upon a Time in the West, a film so magnificent in every detail, that it begged for perfection, and received it.

Techniscope haters need not apply here, as I've been trying to raise public awareness that what has been seen in a few problematic transfer is Not what Techniscope is all about.

As shot by Tonino Delli Colli, presumably from a fully exposed negative, results on this disc are BLOODY GORGEOUS.

Acutely resolved, with brilliant colors and rich blacks, OUaTitW may the film that makes believers of naysayers. I recall seeing the film at Telluride forty years ago, and the quality has never left me.

Originally a monaural relese, the new disc sports a DTS-HD MA 5.1 track that is awe inspiring.

For those unaware, just grab a copy and be amazed."

Harris hat auch bei den jüngsten Cameron-VÖs sich förmlich mit Lobpreisungen überschlagen, was angesichts seiner Vergangenheit als sorgfältiger Film-Restaurator schon etwas widersprüchlich erscheint. Auch hier geht er wieder mit keinem Wort auf die Entkörnung und den damit einhergehenden Detailverlust ein. Die alte BD mag farblich zu kühl und überschärft sein, aber das kann ja letztlich auch nicht der Maßstab sein, an dem sich eine UHD-Veröffentlichung messen lassen muss (und an dem sie - zumindest in Teilen - offenbar trotzdem scheitert). Es ist traurig, dass immer mehr UHD-VÖs zu glattgebügelten, mit HDR aufgepeppten Farbvariationen verkommen statt dem Ansatz eines wirklichen cineastischen Premiumproduktes zu folgen wie es früher Laser Discs häufig waren. Das ist um so weniger verständlich, da UHDs ein wirtschaftliches Nischendasein führen und sich über Anbiederungen an den Massengeschmack auch nicht aus dieser Nische herausbewegen werden.

Er äußert sich schon dazu, aber an anderer Stelle.

Mir scheint er sieht die Probleme, aber er ist trotzdem zufrieden.

Mir ist es egal, ich möchte die Kinofassung, auch wenn die Unterschiede nicht so groß sind, und solange meine 2005 DVD noch gut genug aussieht, kaufe ich nicht nach.

Maibaum hat geschrieben: 8. Mai 2024 10:50 Mir scheint er sieht die Probleme, aber er ist trotzdem zufrieden.

Das ist sein gutes Recht, allerdings schreibt er seine Einschätzungen ja auch vor dem Hintergrund seines Rufs als professioneller Restaurator und da mutet es schon merkwürdig an, mit welcher Begeisterung er technisch objektiv fragwürdigen Veröffentlichungen beurteilt. Letztlich zeigen seine Aussagen aber eines sehr deutlich: egal von wem solche Einschätzungen kommen, egal wie viel Fachrenommee jemand in der Vergangenheit anhäufen konnte: letztlich ist es nur ein subjektiver Eindruck. Ich für meinen Teil sehe es halt so: um den doch recht stattlichen Preis für eine UHD hinzulegen will ich eine merkliche Steigerung zu einer vorangegangenen HD-VÖ. Die sehe ich hier - gemessen an meinen Erwartungen und subjektiven Qualitätskriterien - nicht mal im Ansatz. Bei Lawrence von Arabien habe ich dagegen ohne Nachzudenken die Kohle für ein 4K-Upgrade hingeblättert. Der hat aber halt auch Filmkorn und mehr Details als die ebenfalls schon sehr gute BD. Oder anders gesagt: das ist eine sorgfältige, werkgetreue Umsetzung eines Klassikers. Bei den drei glorreichen Halunken und ihrem Flittchen sehe ich das eher nicht.

Casino Hille hat geschrieben: 23. April 2024 14:01 Ja, "Spiel mir das Lied vom Tod" ist definitiv auch genial, und viel besser als der Bruder-Spruch.

Kürzlich habe ich gelesen daß das im Original, also der italienischen Fassung, etwas anders ist als in der englischen. Dort wird eher so etwas gesagt wie: "Spiel ein Lied für deinen Bruder".
Das wäre dann etwas mittig zwischen der engl. und der deutschen Syncro.

Wäre in dem Zusammenhang interessant, auf welcher Sprach-Fassung basierend das deutsche Dialog-Buch erstellt wurde.

Ja, es ist ja leider immer noch so, daß wir bei den Leone Western die Originalfassung mit deutschen UTs (übersetzt aus dem ital.), wie es bei vielen Italowestern gemacht wird, nicht haben.
Wegen der Aufteilung der Rechte zwischen Italien und dem Rest der Welt.

Daran wird auch die neue 4K Version nichts ändern.
Wir bekommen wieder die Paramount Version mit ihren 3 Fehlern. Die ursprüngliche Kinoversion wird auch diesmal nicht rekonstruiert, dabei wäre das eeeecht einfach. Und ließe sich mit "seamless branching" auch leicht erstellen. Seufz ...

Maibaum hat geschrieben: 17. Mai 2024 10:37 die Paramount Version mit ihren 3 Fehlern.

1. Bronsons Überleben am Bahnhof wird gezeigt
2. Cheyennes Musik, als der Abspann einsetzt
3. ???

Der Titel dreht sich am Ende auch lustig im Kreis.

GoldenProjectile hat geschrieben: 17. Mai 2024 18:37

Maibaum hat geschrieben: 17. Mai 2024 10:37 die Paramount Version mit ihren 3 Fehlern.

1. Bronsons Überleben am Bahnhof wird gezeigt
2. Cheyennes Musik, als der Abspann einsetzt
3. ???

3. In den ersten 10 min fehlen jede Menge kürzerer Einstellungen, insgesamt ca 70 sec.

Es gibt ja auf der Blu von 2011 eine 2. Version, die die Kinoversion rekonstruieren wollte, die Farben auf jeden Fall. Die hat die Kinoversion aber nicht rekonstruiert, und von den 70 sec nur 14 wieder eingefügt. Die Bronson-steh-auf Szene ist immer noch drin, und die falsche Musik am Ende wurde auch beibehalten.
Auf der neuen 4K Fassung ist das auch alles so geblieben.

Mal schauen was die Italiener als 4K herausbringen ...