craigistheman hat geschrieben: 11. Oktober 2024 18:18 Och Leute, ist das jetzt wirklich nötig? Es sollte doch allen hier klar sein, dass EON seit Beginn der Craig-Ära offenkundig künstlerisch ambitionierter an Bond herangeht - ob's immer gelingt, ist natürlich eine andere Frage. Allerdings konnte ich für meinen Teil seit dem Erfolg von CR sehr wohl beobachten, dass Bond von Seiten der etablierten Filmkritik deutlich „ernster“ genommen wird als zuvor.

"Künstlerisch ambitionierter" würde ich das nicht nennen. Aber der eigene Anspruch ist sicher mittlerweile ein anderer. Kein höherer oder niedrigerer. Nur eben ein anderer.

Und ja, Bond wird von Seiten des Feuilletons seit dieser Neuausrichtung anders betrachtet, aber eben, weil die Reihe sich auch selbst anders betrachtet. Man will jetzt in anderen "Disziplinen" überzeugen und wird daran gemessen, wenn es klappt (für viele bei CR und SF der Fall) und auch dafür verurteilt, wenn es daneben geht (für viele bei QOS und SP der Fall).

craigistheman hat geschrieben: 11. Oktober 2024 18:18Ich für meinen Teil behaupte, das Franchise überlebt gerade aufgrund seines einzigartigen Event-Charakters. Wer sich rar macht, macht sich attraktiv. Während MCU und SW den Markt mit halbgaren Produkten übersättigen, die kein Mensch braucht, lässt Bond hübsch auf sich warten. Und wenn Bond26 dann angekündigt wird, freut sich die Welt auf ein schönes Kinoereignis. Hinzu kommt, dass Bond wunderbarer Sozialkleber ist, man nimmt die Kinder oder die Eltern mit ins Kino, oder geht mit Freunden.

Ist das so? Wer garantiert das? Warum ist Bond als Kino-Event einzigartig? Wenn Bond 26 wirklich erst in den 2030ern kommt, freut sich "die Welt" dann auf das schöne Kinoereignis oder hat dann eine Generation an Kinogängern den Bezug zum Relikt James Bond bereits verloren? Alles pure Spekulation.

Ich behaupte: Ein Bond-Film ist nicht automatisch ein Event, sondern muss sich im Marketing als solches beweisen. Wenn der nächste Bond-Film mit sensationellen Bildern von großartigen Actionszenen und halsbrecherischen Stunts lockt oder so gut ist, dass sich nach dem ersten Wochenende herumspricht, den müsse man sehen, stimmt dies sicher. Ansonsten ist ein Bond-Film aber einfach ein Bond-Film und mag aufgrund des Namens ein gewisses Interesse generieren. Ein Event per se ist er dadurch aber noch lange nicht.

Ausgelöst? Wie immer nichts.
Es geht nicht um Relevanz, beide sind irrelevant für deine Behauptung Kritiker sehen die Craig Filme positiver. Ich wollte damit nur zeigen, dass du ganz schnell etwas findest - und es ist ein Filmnerdseite die ich so klein ist wie du denkst - bei dem die Cracker gar nicht sonderlich gut wegkommen. Ich warte noch immer auf den Belege für die größere Kritikerbegeisterung bei den Craigern. Wie immer gehst du auf die vorgebrachten Argumente nicht ein.

Und noch einmal. Die Cracker sind für mich keinen Deut anspruchsvoller. Mendes hat für American Beauty gewonnen, der heute kaum noch Erwähnung findet und den viele gar nicht mehr kennen. Ein Klassiker wird der sicher nicht. ist er deshalb ein großer Regisseur? Der größte lebende Kameramann? Wenn du meinst. Campbell hat auch GE inszeniert. Fukyana nur eine TV Serie. Foster ein paar Independent Produktionen. Alles sehr beeindruckend. Die Plots halte ich sogar für schwächer als die der früheren Bondfilme. Schlampiger ausgearbeitet. Craig für keinen besseren Darsteller als Dalton; Brosnan und schon gar nicht Connery. usw

Die Top 10 Bond-Filme laut Metacritic:

10. Thunderball - 64
09. GoldenEye - 65
08. Moonraker - 66
07. Never Say Never Again - 68
06. No Time to Die - 68
05. Dr. No - 78
04. Casino Royale - 80
03. Skyfall - 81
02. From Russia With Love - 83
01. Goldfinger - 87

Die Top 10 Bond-Filme laut RottenTomatoes:

10. GoldenEye - 80%
09. On Her Majesty's Secret Service - 81%
08. The Spy Who Loved Me - 82%
07. No Time To Die - 83%
06. Thunderball - 85%
05. Skyfall - 92%
04. Casino Royale - 94%
03. Dr. No - 95%
02. From Russia With Love - 97%
01. Goldfinger - 99%

Was soll man dazu sagen…. Das ist offensichtlich falsch, aber gut - wenn es da steht muss es ja stimmen. Dann werde ich meinen Geschmack mal entsprechend anpassen.

Revoked hat geschrieben: 12. Oktober 2024 08:11 Was soll man dazu sagen…. Das ist offensichtlich falsch, aber gut - wenn es da steht muss es ja stimmen. Dann werde ich meinen Geschmack mal entsprechend anpassen.

Es geht in der Diskussion hier doch nicht um persönlichen Geschmack, sondern darum wie Bondfilme in der Öffentlichkeit oder in der breiten Masse (oder wie man es nennen will) im Durchschnitt wahrgenommen werden (inkl. Kritiker-Meinungen).

Um auf die Zukunft des Bond Franchise zurückzukommen:

- Vor wenigen Wochen dachte ich, dass Ende 2026 möglich wäre. Nachdem Babs aber gleich 2 neue Projekte hat, bezweifle ich das mittlerweile. Dafür müsste sich hinter den Kulissen einiges ändern, was wohl nicht der Fall sein wird. Und es passt auch zu den Aussagen von Amazon/MGM.
- MGW wird nicht jünger...
- Die Aussagen von Amazon/MGM deuten schon darauf hin, dass man im Austausch mit EON steht und schon einige Ideen besprochen wurden
- und wenn sich wirklich alles so verspäten sollte, dann ist Nolan 2026 vielleicht doch wieder eine Option Dann würden wir B26 wohl frühestens 2028 sehen...

Casino Hille hat geschrieben: 11. Oktober 2024 16:24 Da bin ich ehrlich gesagt auf Daniels Seite. Daniel ging es ja nicht um die Untermauerung seiner Meinung, sondern explizit um die Argumentation, die Craig-Bonds seien nicht besser angekommen als die Filme davor und wenn man da auf das Kritikerurteil schaut, dann stimmt das so in der Form tatsächlich nicht.

Ok, da hast du Recht, in dem Fall hier war das tatsächlich eher eine allgemeine Aussage.

Danke!
Heißt 3 von 4 Craigern sind auf zwei verschiedenen, relevanten Kritiker Plattformen in der Top 10.
Aber bestimmt wird Vodka jetzt sagen, dass ich auf seine Argumente nicht eingehe, und überhaupt ofdb... und so

Casino Hille hat geschrieben: 11. Oktober 2024 22:10 Die Top 10 Bond-Filme laut Metacritic:

10. Thunderball - 64
09. GoldenEye - 65
08. Moonraker - 66
07. Never Say Never Again - 68
06. No Time to Die - 68
05. Dr. No - 78
04. Casino Royale - 80
03. Skyfall - 81
02. From Russia With Love - 83
01. Goldfinger - 87

Die Top 10 Bond-Filme laut RottenTomatoes:

10. GoldenEye - 80%
09. On Her Majesty's Secret Service - 81%
08. The Spy Who Loved Me - 82%
07. No Time To Die - 83%
06. Thunderball - 85%
05. Skyfall - 92%
04. Casino Royale - 94%
03. Dr. No - 95%
02. From Russia With Love - 97%
01. Goldfinger - 99%

Gernot hat geschrieben: 12. Oktober 2024 10:09 Um auf die Zukunft des Bond Franchise zurückzukommen:

- Vor wenigen Wochen dachte ich, dass Ende 2026 möglich wäre. Nachdem Babs aber gleich 2 neue Projekte hat, bezweifle ich das mittlerweile. Dafür müsste sich hinter den Kulissen einiges ändern, was wohl nicht der Fall sein wird. Und es passt auch zu den Aussagen von Amazon/MGM.
- MGW wird nicht jünger...
- Die Aussagen von Amazon/MGM deuten schon darauf hin, dass man im Austausch mit EON steht und schon einige Ideen besprochen wurden
- und wenn sich wirklich alles so verspäten sollte, dann ist Nolan 2026 vielleicht doch wieder eine Option Dann würden wir B26 wohl frühestens 2028 sehen...

Zumindest können wir bei EONs Zeitplan ein paar Regisseure ausschließen: Client Eastwood, Ridley Scott,...

Ja. Und auch immer mehr Darsteller..

Wie soll EON denn auch jetzt schon konkrete oder mögliche Kandidaten benennen können, wenn diese alterstechnisch vermutlich gerade erst eingeschult werden

Gernot hat geschrieben: 12. Oktober 2024 10:09 Um auf die Zukunft des Bond Franchise zurückzukommen:

- Vor wenigen Wochen dachte ich, dass Ende 2026 möglich wäre. Nachdem Babs aber gleich 2 neue Projekte hat, bezweifle ich das mittlerweile. Dafür müsste sich hinter den Kulissen einiges ändern, was wohl nicht der Fall sein wird. Und es passt auch zu den Aussagen von Amazon/MGM.
- MGW wird nicht jünger...
- Die Aussagen von Amazon/MGM deuten schon darauf hin, dass man im Austausch mit EON steht und schon einige Ideen besprochen wurden
- und wenn sich wirklich alles so verspäten sollte, dann ist Nolan 2026 vielleicht doch wieder eine Option Dann würden wir B26 wohl frühestens 2028 sehen...

Ich halte es mittlerweile (und wir haben NOCH 2024!!!) gar nicht mehr für unwahrscheinlich, dass wir den nächsten Bond tatsächlich erst in den 30ern bekommen.
Was mich hier eben wundert: Sie haben wohl keine Power für Bond, können aber laufend neue Projekte starten. Und das geht ja immer weiter und immer weiter. Michael wird den nächsten Film wohl wirklich nicht mehr erleben.
Und diese Tatsache hinterlässt bei mir eben wirklich auch immer wieder den Eindruck, dass sie keinen Bock mehr drauf haben. Dazu noch die immer gleichen lahmen Aussagen und nie mal etwas halbwegs hoffnungsvolles.
Und das ist für mich auch genau der Punkt, der mich an diesem Theater nur noch nervt. Es wird dauernd von Ideen und Ansätzen gesprochen, aber es geht nichts weiter. GAR NICHTS.
Stattdessen, kommen dauernd neue Projekte hinzu, die mit Bonds gar nichts am Hut haben.
Da hab ich echt den Eindruck, sie sch...en auf Bond.
Und hier ist die Frage dann auch wirklich berechtigt, warum sie dann dem Publikum jede Möglichkeit auf eine Fortsetzung der Reihe, wie durch neue Übernahme, verweigern.
Und jetzt bitte nicht wieder das Gerede von wegen, sie müssen nix, sie schulden uns nix... blabla.
Sie müssten das Franchise auch nicht urplötzlich wie Luft behandeln und dem Publikum jede Möglichkeit nehmen, sich an zukünftigen Abenteuern erfreuen zu können.
Zumindest könnten sie mal etwas Licht ins Dunkel bringen.
Wie gesagt, ist es auch diese gefühlt gleichgültige Art von EON, welche mich hier so unendlich nervt.

Die alten Fans und Zuschauer werden auch nicht jünger.

Natürlich kann EON machen, was sie wollen. Ist halt trotzdem frustrierend. Anderseits, Bond ist tot, vielleicht sollen sie es erst einmal dabei belassen und die neue Generation macht in den 30ern weiter, wenn sie Lust haben oder Geld brauchen. Dass Amazon das mitmacht, wundert mich etwas.

DonRedhorse hat geschrieben: 12. Oktober 2024 13:44Dass Amazon das mitmacht, wundert mich etwas.

Amazon hat MGM gekauft, nicht EON bzw. Bond.

Das ist nicht wie bei Disney und Lucasfilm.

danielcc hat geschrieben: 12. Oktober 2024 12:34 Danke!
Heißt 3 von 4 Craigern sind auf zwei verschiedenen, relevanten Kritiker Plattformen in der Top 10.
Aber bestimmt wird Vodka jetzt sagen, dass ich auf seine Argumente nicht eingehe, und überhaupt ofdb... und so

Du bist auf gar nichts eingegangen, die Liste stammt von Hille.
Zudem hast du behauptet, die Cracker kämen bei den Kritikern signifikant besser weg als die anderen Bondfilme. Was laut der beiden Statistiken gar nicht stimmt. Ich warte also immer noch auf deine Belege. Nirgends einer auf Platz 1 oder 2. Von 5 (übrigens nicht 4) jeweils 2 nicht unter den Top Ten (bei 25 Filmen).
QOS bei rotten tomatoes 64% , SP 63%. Der gern geschmähte YOLT steht da bei 74%.