Darf ich bitte deinen Post Eins zu Eins für mich übernehmen, GoldenProjectile?

Während und nach der gestrigen TND Sichtung ist mir mal wieder bewusst geworden wie sehr ich Lois Maxwell als Moneypenny mag und wie wenig ich mit Samantha Bond's Moneypenny anfangen kann. Ihre Auslegung der Rolle ist leider ein Minuspunkt der Ära Brosnan.

Ebensowenig kann ich mit der Interpretation der Naomie Harris Moneypenny anfangen. Ich meine, sie ist eine wie ich finde wunderschöne Frau, hat grade in SF wirklich unterhaltsame Dialoge...aber dass sie eigentlich ständig auf Ausseneinsatz ist passt für mich einfach nicht, da bin ich Traditionalist.

Und Salem sowieso und auch Bliss haben bei mir zu wenig Eindruck hinterlassen. In LTK hätte man die gute Moneypenny sowieso weglassen können.

GoldenProjectile hat geschrieben: 31. Oktober 2021 14:41 Bliss finde ich in TLD mit Hornbrille und Schulmädchenlook wohl die sexieste Moneypenny, muss ich zugeben. In LTK ist sie etwas unnötig und ihre "Den Tränen nahe Q anrufen"-Szene wohl der schwächste Moment des Films (es passt mir irgendwie auch nicht, dass die Perspektive in diesem londonfreien Film hier kurz auf London wechselt).

Das sehe ich ähnlich. In TLD gefällt sie mir. LTK? Naja, komplett unnötig, die Szene. Wie du schon geschrieben hast, die M-Office-Szene passt nicht ins Gesamtbild des Filmes, die hätte man ersatzlos streichen können. Aus der folgenden Q-Szene erfahren wir sowieso, dass Q von Moneypenny geschickt wurde.

Damit verbleibt der guten Caroline nur noch ein Auftritt. Ich finde die Rolle in TLD durchaus überzeugend, aber nur ein Auftritt als Moneypenny sind nicht gerade die besten Voraussetzungen, um in dieser Umfrage ganz weit oben zu landen. Eigentlich schade, ihr TLD-Auftritt ist ihrem Auftritt in LTK meilenweit überlegen. Anscheinend musste man auf Zwang noch eine Moneypenny-Szene reinschustern, einfach, weil es sein muss.

Naomi Harris' Rolle hat mit der bekannten Rolle nur noch wenig zu tun. Sie spielt die Szenen durchaus überzeugend, in allen Filmen. Sie hat aber mit der bekannten Moneypenny nicht mehr wirklich viel zu tun, abseits des Namens.

GoldenProjectile hat geschrieben: 31. Oktober 2021 14:41 Salem in NSNA ist leider völlig blass, obwohl sie Connery einen der besten Sprüche abliefern lässt "I am to eliminate all free radicals" glaube ich, das ist köstlich, aber ansonsten ist sie leider nur ein austauschbares Stand-in für Maxwell.

Die Moneypenny-Szenen wurden doch allesamt nachsynchronisiert, oder nicht? Schon dadurch fühlen sich derartige Szenen für mich immer wie ein Fremdkörper an.

Wobei das ja bedeuten würde, dass die Ursprungsfassung ganz ohne Mobeypenny auskam, was auch merkwürdig wäre.

GoldenProjectile hat geschrieben: 31. Oktober 2021 14:41 Die Szene ind er sie die Zigarre wegschmeisst ist witzig

Für mich vermutlich die beste Szene, die Moneypenny jemals hatte.

GoldenProjectile hat geschrieben: 31. Oktober 2021 14:41 Harris ist okay, ich mag die Darstellerin, aber die Rolle wirkt irgendwie der Vollständigkeit wegen reingeschustert und dann noch mit Origin-Story und Feldagentinnen-Background ausstaffiert. Ihre besten Momente sind für mich wenn sie einfach nur Moneypenny sein darf, zum Beispiel die Szene in der M leicht neben den Schuhen stehend ins Büro kommt, aber sie dauernd irgendwo im Einsatz, bei Besprechungen oder in der Q-Abteilung zu haben brauche ich nicht wirklich.

Das sehe ich genauso. Hätte sie nur die von dir genannten 'besten Momente' stünde sie vermutlich sogar auf Platz 1. Sie wirkt auch im Übrigen in der Rolle noch weniger überholt als Samantha Bond.


Ich versuche mich mal an einem Ranking. Ich find's verdammt schwierig.


1. Samantha Bond (und zwar deutlich!)

2. Caroline Bliss / Naomie Harris (schwierig )

3. Lois Maxwell

4. Pamela Salem


EDIT ich habe ja zwei Stimmen, sehe ich gerade. Die zweite habe ich an Caroline Bliss vergeben, weil die momentan in der Abstimmung hinter Naomi Harris liegt.

Casino Hille hat geschrieben: 31. Oktober 2021 12:53 Es ist ja auch die gängige Ansicht, aber ... so wirklich stimmen tut das doch eigentlich gar nicht. Man schaue sich nur mal ihre erste Szene in der Reihe in DN an und wie sie und Connery da miteinander umgehen.

https://youtu.be/JmUyYU9aMVs

Klar, sie flirten, sie sind vertraut miteinander, aber das hat eine ganz andere Qualität als Bonds sonstige Annäherungsversuche mit Frauen in diesen Filmen. Das ist ein freundschaftlicher Umgang, bei einer verspielten Stimmung. In OHMSS weint sie auf Bonds Hochzeit Tränen der Rührung, dass er endlich die Frau seines Lebens gefunden hat. In LALD durchschaut sie seinen Schabernack mit Miss Caruso und hilft ihm, seine Affäre vor M zu verbergen.

Moneypenny war nie das, was ihr Klischee ist: die naive, rehäugige, unsterblich verknallte Vorzimmerdame. Gerade auch deshalb finde ich Samantha Bond als Aktualisierung so unpassend - denn das, was sie auf den Kopf stellen soll, war diese Rolle nie wirklich und spätestens in der Schlussszene von DAD wird sie viel mehr zu diesem altbackenen Klischee, als es Maxwell je war.

Wenn ich das einfach mal so in den Raum stellen darf: Meine ersten Filme waren die vier mit Brosnan und CR. Von daher habe ich Moneypenny naturgemäß mit Samantha Bond verbunden. Als ich dann aber später einige Filme mit Maxwell gesehen habe, fand ich ihre Rolle aus heutiger Sicht sehr wohl veraltet. Und um ehrlich zu sein: Ich habe mir auch die Frage gestellt, warum man diese bescheuerte Rolle (also die Maxwell-Moneypenny) nicht einfach ganz weggelassen hat. Die Rolle bringt mir nichts, sie bringt die Handlung nicht voran und die Szenen mit ihr sind absolut unnötig.

Das kommt wohl auch darauf an, mit welchen Filmen man zuerst in Berührung gekommen ist. Ich hatte anfangs auch Probleme etwa mit FRWL, weil der so gut wie gar nichts mit den Brosnan-Filmen zu tun hat. Inzwischen steht der allerdings über den meisten Brosnan-Filmen...

Lois Maxwell ohne wenn und aber.

Samantha Bond, Caroline Bliss haben auf mich überhaupt keine Wirkung, Ausstrahlung.
Maxwell hatte Feuer, Selbstbewusstsein gegenüber Bond, war auf ihre Art attraktiv und ausserdem sympathisch.
S. Bond und Bliss lassen das in Kombination vermissen.

Mit Naomie Harris kann ich mich ansatzweise anfreunden. Ich muss mir die letzten 3 Craig Bonds aber auch noch häufiger angucken.
In NTTD war sie mir irgendwie egal. Ist weder gut, noch schlecht in Erscheinung getreten.

Naomie Harris ist für mich inzwischen die beste Moneypenny, vor allem aber klar die beste Schauspielerin in dieser Rolle.

Letzteres sehe ich definitiv genauso.

Auch abseits des Filmes macht sie einen sehr souveränen Eindruck. Ich erinnere mich etwa an die Bond-25-PK auf Jamaika. So richtig wusste keiner, was er da sagen Soll. Naomie Harris hingegen schon.

Eigentlich will ich sie gerne behalten. Fragt sich nur, ob es mit dem Alter noch passt

Spoiler

Und ob es nicht etwas verwirrend wäre, nach dem Ende von NTTD keinen harten Cut zur Craig-Ära zu machen.

Spoiler

Für mich ganz klar Louis Maxwell. Sie hat diese Rolle geprägt und definiert. Sie spielt sie auch am charmantesten. Ich habe sie nie als das dummes Büromäuschen gesehen, das unseren Helden naiv anschmachtet. Da war gegenseitig sehr viel subtile Neckerei, ironisches Fechten und eine tief gehende Sympathie dabei. Sowohl bei Connery wie auch bei Moore.

Bei Daltons Neubesetzung sehe ich schon eher eine „Mäuschen-Auslegung“, obwohl das sicher nicht beabsichtigt war. Ansonsten wollte man offensichtlich schlicht eine Verjüngung der Figur, ohne sonst viel zu verändern. Caroline Bliss ist attraktiv, aber dennoch seltsam blass. Sympathisch, aber nach ihrer Szene schnell wieder vergessen.

Ganz furchtbar finde ich dann Samantha Bond. In jeder Hinsicht. Sie wirkt wie eine bissige Ziege, die permanent auf sich aufmerksam machen muss und sich besonders witzig vorkommt. Das ist oft von oben herab, ohne irgendeine Spur von Charme und so penetrant auf Zeitgeist gebürstet, dass es zu keiner Sekunde funktioniert. Irritierend gewollt auf starke Frauenfigur getrimmt, ohne zu realisieren, dass Maxwell nie eine schwache war. Der Tiefpunkt.

Naomie Harris macht da vieles besser, ist aber nicht mehr die eigentliche Figur. Man nimmt sie nie so recht als Ms Sekretärin wahr, sondern als heimliche Verbündete Bonds im engeren MI6-Machtzirkel. Der Backround mit der Außenagentin ist ein gut funktionierender Gag in SF, für die gesamte Craig-Ära (also hier nur drei Filme) stört der aber mehr, als dass er nützt. Zumindest ist das Neckische hier wieder von tiefer Sympathie geprägt und Harris hat genug Charisma, um in ihrer Auftritten einen Eindruck zu hinterlassen.

Ranking also:
1 Louis Maxwell
2 Naomi Harris
3 Caroline Bliss

4 Samantha Bond

vodkamartini hat geschrieben: 4. November 2021 11:17 Für mich ganz klar Louis Maxwell. Sie hat diese Rolle geprägt und definiert. Sie spielt sie auch am charmantesten. Ich habe sie nie als das dummes Büromäuschen gesehen, das unseren Helden naiv anschmachtet. Da war gegenseitig sehr viel subtile Neckerei, ironisches Fechten und eine tief gehende Sympathie dabei. Sowohl bei Connery wie auch bei Moore.

Bei Daltons Neubesetzung sehe ich schon eher eine „Mäuschen-Auslegung“, obwohl das sicher nicht beabsichtigt war. Ansonsten wollte man offensichtlich schlicht eine Verjüngung der Figur, ohne sonst viel zu verändern. Caroline Bliss ist attraktiv, aber dennoch seltsam blass. Sympathisch, aber nach ihrer Szene schnell wieder vergessen.

Ganz furchtbar finde ich dann Samantha Bond. In jeder Hinsicht. Sie wirkt wie eine bissige Ziege, die permanent auf sich aufmerksam machen muss und sich besonders witzig vorkommt. Das ist oft von oben herab, ohne irgendeine Spur von Charme und so penetrant auf Zeitgeist gebürstet, dass es zu keiner Sekunde funktioniert. Irritierend gewollt auf starke Frauenfigur getrimmt, ohne zu realisieren, dass Maxwell nie eine schwache war. Der Tiefpunkt.

Naomie Harris macht da vieles besser, ist aber nicht mehr die eigentliche Figur. Man nimmt sie nie so recht als Ms Sekretärin wahr, sondern als heimliche Verbündete Bonds im engeren MI6-Machtzirkel. Der Backround mit der Außenagentin ist ein gut funktionierender Gag in SF, für die gesamte Craig-Ära (also hier nur drei Filme) stört der aber mehr, als dass er nützt. Zumindest ist das Neckische hier wieder von tiefer Sympathie geprägt und Harris hat genug Charisma, um in ihrer Auftritten einen Eindruck zu hinterlassen.

Ranking also:
1 Louis Maxwell
2 Naomi Harris
3 Caroline Bliss

4 Samantha Bond

Der Beitrag beschreibt eigentlich genau das, was ich auch über die Moneypennys denke.

Maxwell macht auf mich auch bei jedem Auftritt einen mehr als souveränen Eindruck.
Auch die anderen Darstellerin en habe ich ähnlich gesehen, allerdings wurde ich Bliss noch etwas schlechter ansehen.
Bei Harris hast du es auch auf den apunkt gebracht. Sie ist die zweit Beste, aber ich bin noch etwas unschlüssig.

Da du aber zwischen Bliss und Bond absichtlich Platz gelassen hast, würde ich den auch zwischen Maxwell und Harris setzen

Genau, ich kann dem Kollegen vodka auch nur beipflichten. Ich habe zwar Bliss noch knapp über Harris (aber das ist eigentlich austauschbar) und noch Pamela Salem irgendwo im Mix, aber die generelle Argumentation trifft den Nagel auf den Kopf (siehe Vorseite).

Henrik hat geschrieben: 31. Oktober 2021 13:19

Casino Hille hat geschrieben: 31. Oktober 2021 12:53 In OHMSS weint sie auf Bonds Hochzeit Tränen der Rührung, dass er endlich die Frau seines Lebens gefunden hat.

Soll das jetzt ein Scherz sein? Sie weint, weil sie nun weiss, dass sie (Moneypenny) eben nicht die Frau seines Lebens ist und nie mit ihm zusammenkommen wird. Anders habe ich die Szene noch nie verstanden.

Das interessiert mich jetzt. Wie haben die anderen die Szene verstanden?

Henrik hat geschrieben: 5. November 2021 07:40

Henrik hat geschrieben: 31. Oktober 2021 13:19

Casino Hille hat geschrieben: 31. Oktober 2021 12:53 In OHMSS weint sie auf Bonds Hochzeit Tränen der Rührung, dass er endlich die Frau seines Lebens gefunden hat.

Soll das jetzt ein Scherz sein? Sie weint, weil sie nun weiss, dass sie (Moneypenny) eben nicht die Frau seines Lebens ist und nie mit ihm zusammenkommen wird. Anders habe ich die Szene noch nie verstanden.

Das interessiert mich jetzt. Wie haben die anderen die Szene verstanden?

Ich habe Moneypenny immer so "verstanden", dass sie mit ihrem Schmachten hin zu Bond kokettiert durchaus
aber weiß, dass mehr nicht draus werden wird und auch nicht werden muss. Mehr so ein Geplänkel...

Das sind Tränen der Rührung und nicht Tränen des Schmerzes.

Maxwell ist die klare Nummer Eins. Dann kommt Harris, die restlichen Darstellerinnen ganz weit hinten.

Da denkt man, man kennt den Film und dann so etwas. Ich werde meinen bisher Zweitplatzierten ab sofort mit ganz anderen Augen sehen, diese Gurke

Aber den Spruch mit "ich weine immer auf Hochzeiten" habe ich jetzt immer als vorgeschoben verstanden. Sie behauptet gegenüber M, sie würde aus "Rührung" weinen, wie bei jeder Hochzeit. Bei Bonds Hochzeit hat das jedoch in Wirklichkeit einen anderen Grund. Wenn sie die Wahrheit gesagt hätte ("Ich werde nie mit Bond zusammenkommen"), das wäre auch merkwürdig gewesen.

vodkamartini hat geschrieben: 4. November 2021 11:17 Ganz furchtbar finde ich dann Samantha Bond. In jeder Hinsicht. Sie wirkt wie eine bissige Ziege, die permanent auf sich aufmerksam machen muss und sich besonders witzig vorkommt. Das ist oft von oben herab, ohne irgendeine Spur von Charme und so penetrant auf Zeitgeist gebürstet, dass es zu keiner Sekunde funktioniert. Irritierend gewollt auf starke Frauenfigur getrimmt, ohne zu realisieren, dass Maxwell nie eine schwache war. Der Tiefpunkt.

Schön geschrieben das beschreibt alles perfekt, was ich an Samantha Bonds Moneypenny mag. Meine klare Nummer 1, meilenweit über Maxwell.

Ich habe für Samantha Bond gestimmt, das war eine gelungene Modernisierung der Rolle. Allerding war mir Moneypenny noch nie besonders wichtig und gehört deutlich weniger dazu als Q. Dass Q unter Craig (vorerst) nicht mehr dabei war, fand ich schade (einige Jahre später kam dann die Erlösung), bei Moneypenny war mir das hingegen einigermaßen egal. Trotzdem bin ich froh, dass seit SF auch sie wieder dabei ist.

Die zweite Stimme habe ich einfach mal an Naomi Harris vergeben.