irgendwo wurde auch gefragt warum Vesper denn in Matera beerdigt sei. Wenn man sich ihr Grab genau anschaut, sieht man deutlich dass dort die Name ihrer Eltern genannt sind von denen wohl mindestens ein Teil italenisch ist

Sie sagt nicht direkt dass sie ihn erschossen hat sondern dass sie Waffen deswegen hasst, also offensichtlich gebraucht hat. Später sagt sie zu Blofeld sie könne sich gar nicht erinnern dass er einmal bei ihr war, "aber ich schon"antwortet er süffisant. Es machte für mich in SP keinen Sinn wieso er ihr das erzählt. Aber ist ja auch egal mittlerweile.

Die eigentliche Frage war, wieso jemand wie White Safin am Leben lassen sollte...

Und gibt's eine Erklärung wieso Safin Mathilde einfach gehen lässt? Ist ihnen nichts mehr eingefallen oder wie ist das zu verstehen?

Und witzig war auch, dass Q die ankommenden Schiffe sogar am Radar hatte...

Was wollen die eigentlich noch auf die Schnelle machen, wenn Bond einfach alle Proben zerstört? Um den Rest der Anlage hätte man sich ja später noch kümmern können... Jaja, Actionfilm usw. Aber bei diesem Ende schaut man dann schon genauer hin verständlicherweise.

Safin ist übrigens im englischen Original viel besser. Und die Actionsequenz am Schluss bei den Stiegen war wirklich großartig gefilmt.

Auch die in-movie-Gunbarrel war genial - schade dass Bond kurz darauf dann gegen Safin verliert und den Freitod wählt.

Gernot hat geschrieben: 5. Oktober 2021 00:26
Die eigentliche Frage war, wieso jemand wie White Safin am Leben lassen sollte...

Und gibt's eine Erklärung wieso Safin Mathilde einfach gehen lässt? Ist ihnen nichts mehr eingefallen oder wie ist das zu verstehen?

Und witzig war auch, dass Q die ankommenden Schiffe sogar am Radar hatte...

Was wollen die eigentlich noch auf die Schnelle machen, wenn Bond einfach alle Proben zerstört? Um den Rest der Anlage hätte man sich ja später noch kümmern können... Jaja, Actionfilm usw. Aber bei diesem Ende schaut man dann schon genauer hin verständlicherweise.

Safin ist übrigens im englischen Original viel besser. Und die Actionsequenz am Schluss bei den Stiegen war wirklich großartig gefilmt.

Auch die in-movie-Gunbarrel war genial - schade dass Bond kurz darauf dann gegen Safin verliert und den Freitod wählt.

Dafür gibt es meiner Meinung nach keine logische Erklärung!!! Was wissen wir über Mr.White?
- ziemlich einflussreiches Mitglied von Spectre
- vermittelt ohne mit der Wimper zu zucken von Angesicht zu Angesicht zwischen Warlords und "seriösen" Bankiers wie LeChiffre
- kann durchaus den Abzug drücken (Ermordung LeChiffres, vielleicht Ermordung von Dominic Greene).
So eine Position kriegst du ja nicht von heute auf morgen und auch nicht auf dem örtlichen Arbeitsamt Ein Typ, der intelligent und erfahren, reflektiert, nervenstark und skrupellos genug ist um zu wissen wen er am Leben lässt und wen er liquidiert und trotzdem nachts ruhig schläft.
Fazit: Der würde den kleinen Jungen Safin nicht am Leben lassen, sondern dessen Tod herbeiführen. Allerspätestens nach der Ermordung seiner Frau, und er würde dabei seine zahlreichen Kontakte, Macht, Reichtum, etc. nutzen.

Vielleicht weil Safin dachte, dass Bond dann zuerst Mathilde retten muss und nicht gleichzeitig Safin verfolgen kann? Wobei Safin aber gar nicht von der Insel abgehauen ist, sondern Bond noch zum Duell erwartet. Noch dazu wäre eine Geisel/Spatz in der Hand eigentlich das viel bessere Druckmittel Bond gegenüber. => nicht logisch durchdacht

Wie hätte Bond denn alle Proben zerstören können? Lagen die in nur einem Kühlraum, etc. herum? GUt, vielleicht waren sie schon auf containern im hafen bereit zum Verschiffen gelagert, das wäre aber trotzdem schwierig geworden.

Beim Ende tut sich der Film besonders schwer, alle Fäden sinnvoll und schlüssig zusammen zu fügen. Alles muss irgendwie zu Bonds Opfergang führen und da rücken Safin Motive gegenüber Madeleine, Mathilde und Bond enbenso in den Hintergrund wie sein Plan mit den Nanobots. An dieser Stelle ist das Skript besonders schlampig und zerfahren, was natürlich sehr ungünstig ist, da der letzte Eindruck natürlich eher hängen bleibt, als wenn man sich solche Schwächen irgendwo in der Mitte des Films leistet.

Für mich immer noch völlig unverständlich, dass bei einem solchen Budget keiner bezahlt wird, der das Skript noch einmal auf derartige Ungereimtheiten durchcheckt. Natürlich standen sie auch am Ende mal wieder enorm unter Zeitdruck, um den Kinostart zu schaffen, aber hatten dann pandemiebedingt noch über 1 Jahr Zeit für Nachbesserungen. Dieses unverhofft geöffnete Zeitfenster wurde nicht genutzt, da der Film ofenbar schon perfekt war. Auch das verwundert bei den häufigen Nachdrehs von denen man bei Blockbustern sonst immer liest.

Zwecks White/Safin gibt es dann ne ganze einfache Erklärung für mich... Schaut euch doch seine "Frau" mal an.
Damit dürften sich alle weiteren Fragen erübrigen.

Es juckt ihn einfach nicht. Seine Tochter hat überlebt und seine Frau dürfte ihm mehr als egal sein. Sie selbst redet ja auch eher abfällig über ihn. Klar, man hätte Safin dann eventuell dennoch killen können, aber wie sagt man? Hochmut kommt oftmals vor dem Fall.

Safin hat gar kein Interesse an Mathilde. Er sagt schon zu Bond, dass die kleine gehen kann . Er will eigentlich nur Madeleine behalten weiss aver wohl auch nicht dass die schon entkommen ist.

Gernot hat geschrieben: 4. Oktober 2021 23:35

danielcc hat geschrieben: 4. Oktober 2021 23:22 Da liegst du definitiv falsch, Gernot. Das sind zwei völlig unterschiedliche Geschichten aus Madeleines Vergangenheit

Ja, jetzt schon.

Ich war auch immer davon ausgegangen, Blofeld sei der Mann, auf den Madeleine geschossen hat. Und so wird es damals bei SP auch gedacht gewesen sein, aber für NTTD hat man das rekontextualisiert. Finde ich für sich genommen in Ordnung, merkwürdig ist es aber schon ein bisschen.

Wenn Blofeld den Mr. White damals mit bösen Absichten besucht und Maddy in irgendeiner Form auf ihn geschossen hätte, wieso leben White und Ernst dann Jahrzehnte später noch und arbeiten friedlich zusammen? Und das gleiche lässt sich über Lyutsifer und White sagen, die Rache auf beiden Seiten lässt da echt auf sich warten. Diese Leute werden dargestellt als liessen sie sich solche Dinge auf keinen Fall gefallen.

Aber Blofeld ist ja auch sein Leben lang böse auf einen zwanzig Jahre jüngeren Kerl der mal bei seinem Vater im Urlaub war...

Luckli96Kli hat geschrieben: 5. Oktober 2021 08:15 Zwecks White/Safin gibt es dann ne ganze einfache Erklärung für mich... Schaut euch doch seine "Frau" mal an.
Damit dürften sich alle weiteren Fragen erübrigen.

Es juckt ihn einfach nicht. Seine Tochter hat überlebt und seine Frau dürfte ihm mehr als egal sein. Sie selbst redet ja auch eher abfällig über ihn. Klar, man hätte Safin dann eventuell dennoch killen können, aber wie sagt man? Hochmut kommt oftmals vor dem Fall.

Really? warum glaubst du "sieht sie so aus"? Ich glaube damit dürften sich alle Fragen erübrigen... Er fährt ja auch jährlich mit ihr zu ihrem Hochzeitstag weg usw. also für deine Begründung finden sich keine Anzeichen, aber wenn du das für dich so siehst, natürlich gerne.

Casino Hille hat geschrieben: 5. Oktober 2021 08:17

Gernot hat geschrieben: 4. Oktober 2021 23:35

danielcc hat geschrieben: 4. Oktober 2021 23:22 Da liegst du definitiv falsch, Gernot. Das sind zwei völlig unterschiedliche Geschichten aus Madeleines Vergangenheit

Ja, jetzt schon.

Ich war auch immer davon ausgegangen, Blofeld sei der Mann, auf den Madeleine geschossen hat. Und so wird es damals bei SP auch gedacht gewesen sein, aber für NTTD hat man das rekontextualisiert. Finde ich für sich genommen in Ordnung, merkwürdig ist es aber schon ein bisschen.

Ja, so sehe ich das auch - es war so geplant damals, das haben sie dann geändert. Aber der Aspekt funktioniert schon in NTTD.

danielcc hat geschrieben: 5. Oktober 2021 08:17 Safin hat gar kein Interesse an Mathilde. Er sagt schon zu Bond, dass die kleine gehen kann . Er will eigentlich nur Madeleine behalten weiss aver wohl auch nicht dass die schon entkommen ist.

Dann erst Recht sollte er doch niemals Mathilde hergeben, solange er nicht mit Madeleine zusammen ist. Weil was wird Bond wohl tun, nachdem er da mir Mathilde verschwunden ist.

vodkamartini hat geschrieben: 5. Oktober 2021 07:05 Beim Ende tut sich der Film besonders schwer, alle Fäden sinnvoll und schlüssig zusammen zu fügen. Alles muss irgendwie zu Bonds Opfergang führen und da rücken Safin Motive gegenüber Madeleine, Mathilde und Bond enbenso in den Hintergrund wie sein Plan mit den Nanobots. An dieser Stelle ist das Skript besonders schlampig und zerfahren, was natürlich sehr ungünstig ist, da der letzte Eindruck natürlich eher hängen bleibt, als wenn man sich solche Schwächen irgendwo in der Mitte des Films leistet.

Für mich immer noch völlig unverständlich, dass bei einem solchen Budget keiner bezahlt wird, der das Skript noch einmal auf derartige Ungereimtheiten durchcheckt. Natürlich standen sie auch am Ende mal wieder enorm unter Zeitdruck, um den Kinostart zu schaffen, aber hatten dann pandemiebedingt noch über 1 Jahr Zeit für Nachbesserungen. Dieses unverhofft geöffnete Zeitfenster wurde nicht genutzt, da der Film ofenbar schon perfekt war. Auch das verwundert bei den häufigen Nachdrehs von denen man bei Blockbustern sonst immer liest.

Ja, bei so einem Ende sollten die Motivationen und Entscheidungen dann schon passen, das ist sehr ärgerlich. Wieso sie die Zeit nicht genutzt haben verstehe ich auch nicht, offensichtlich waren sie zufrieden.

Und ja, natürlich werden diese Filme nicht für uns Fans gemacht. Der normale Kinobesucher hat einen packenden Film gesehen bei dem Bond am Ende stirbt so wie fast alle Helden mittlerweile. Für die meisten ist das spätestens am nächsten Tag gegessen.

Gernot hat geschrieben: 5. Oktober 2021 08:46

Luckli96Kli hat geschrieben: 5. Oktober 2021 08:15 Zwecks White/Safin gibt es dann ne ganze einfache Erklärung für mich... Schaut euch doch seine "Frau" mal an.
Damit dürften sich alle weiteren Fragen erübrigen.

Es juckt ihn einfach nicht. Seine Tochter hat überlebt und seine Frau dürfte ihm mehr als egal sein. Sie selbst redet ja auch eher abfällig über ihn. Klar, man hätte Safin dann eventuell dennoch killen können, aber wie sagt man? Hochmut kommt oftmals vor dem Fall.

Really? warum glaubst du "sieht sie so aus"? Ich glaube damit dürften sich alle Fragen erübrigen...

Dazu kommt doch noch: Der Killer wollte ja nicht die betrunkene, psychisch geplagte Ehefrau töten, sondern ihn – und ist damit weiterhin ein Risiko für White. Er hätte ihn auf jeden Fall gejagt.

Ja, das ist eigentlich die Quintessenz.

Mann oh Mann...

Casino Hille hat geschrieben: 5. Oktober 2021 08:49

Gernot hat geschrieben: 5. Oktober 2021 08:46

Luckli96Kli hat geschrieben: 5. Oktober 2021 08:15 Zwecks White/Safin gibt es dann ne ganze einfache Erklärung für mich... Schaut euch doch seine "Frau" mal an.
Damit dürften sich alle weiteren Fragen erübrigen.

Es juckt ihn einfach nicht. Seine Tochter hat überlebt und seine Frau dürfte ihm mehr als egal sein. Sie selbst redet ja auch eher abfällig über ihn. Klar, man hätte Safin dann eventuell dennoch killen können, aber wie sagt man? Hochmut kommt oftmals vor dem Fall.

Really? warum glaubst du "sieht sie so aus"? Ich glaube damit dürften sich alle Fragen erübrigen...

Dazu kommt doch noch: Der Killer wollte ja nicht die betrunkene, psychisch geplagte Ehefrau töten, sondern ihn – und ist damit weiterhin ein Risiko für White. Er hätte ihn auf jeden Fall gejagt.

Nun, wir werden da keine 100% Antwort finden. Allein da wir es unterschiedlich interpretieren und wir natürlich auch nicht die Erschaffer vom Drehbuch sind.
Zwecks White jagen. Vielleicht war Safin ja cool nach dem Kill der White Frau? Hat seinen "Frieden" durch die "Rettung" der kleinen White Tochter gefunden?

Und eventuell hat White ja Safin gesucht/suchen lassen und einfach nicht gefunden?

Casino Hille hat geschrieben: 5. Oktober 2021 08:49 Dazu kommt doch noch: Der Killer wollte ja nicht die betrunkene, psychisch geplagte Ehefrau töten, sondern ihn – und ist damit weiterhin ein Risiko für White. Er hätte ihn auf jeden Fall gejagt.

Ja, das passt alles hinten und vorne nicht zusammen, vor allem nicht mit SP und dem White den wir aus allen Bond-Filmen kennen. Man brauchte halt eine möglichst dramatische Verbindung zwischen Safin und Madeleine und voila, da haben wir sie. Wen interessieren schon so Kleinigkeiten wie serienimmanente Logik etc. Ich bleibe dabei, man will/wollte den Marvel-Erfolg kopieren (serielles Erzählen mitsamt epischen Opfertod), stellt sich dabei aber höchst stümperhaft an und egal, die (doofen) Zuschauer merken es eh nicht. Und die paar Hardcore-Fans die alle Craigs 20 Mal gesehen haben und die es natürlich stören müsste, sind auf die gesamten Zahlen gerechnet egal. Aber nicht mal die stört es offenbar mehrheitlich, also so what.
Da waren/sind Feige und Co weit weniger arrogant oder schlicht deutlich fähiger.

NAJA... Der MCU Vergleich ist schon sehr weit hergeholt, bei aller Liebe. Nur weil man paar Sachen verknüpft, muss man nicht gleich als MCU Kopie durchgehen wollen. Zumal der richtig große MCU Erfolg erst so wirklich begonnen hat, als Craig schon fast wieder in Rente war, Wir hatten Spectre 2015 und jetzt erst NTTD.

Doch, da hat Vodka nicht Unrecht. Der Hang zum seriellen Erzählen im Kino ist durch das MCU im Wesentlichen geprägt worden und wurde dann 2015 von Bond aufgegriffen. Nur leider nicht mit einem sauber geplanten und durchkonzipierten Zweiteiler, sondern in dem man retroaktiv die vorherigen Craig-Bonds unter die Haube geklemmt hat.