Casino Hille hat geschrieben: 27. Januar 2020 14:35 Macht Reeves so viel selbst? Ist der nicht früher bei Matrix schon heftig gedoublet worden?

Da wurde er zwar hin und wieder gedoubelt (von Chad Stahelski, dem John Wick Regisseur), aber so viel wird das nicht gewesen sein, sonst hätte er vor den Filmen nicht Monate trainieren müssen. Vor dem Dreh zu Reloaded und Revolutions mussten die Hauptdarsteller acht Monate trainieren, wenn ich mich nicht irre.
Bei John Wick ist es genauso. Vor Teil eins und zwei waren es 3-4 Monate wenn ich mich nicht irre, bei Teil 3 sogar 5 Monate. Kampf-, Schieß- und Fahrtraining. Im ersten Teil gibt es im Finale beispielsweise eine Szene, bei der Wick mit seinem Wagen gegen Viggos Helfer kämpft und nach einer 180° Drehung mit dem Auto wenige Zentimeter vor der Kamera zum Stehen kommt. Alles ungeschnitten und mit Reeves am Steuer gedreht.
Er geht sicher nicht ganz so weit wie ein Tom Cruise und überlässt manche Szenen seinem Stuntman, beispielweise wenn Wick von einem Auto angefahren wird macht er das nicht selbst. Aber in 98% der Szenen sieht man wirklich Keanu Reeves.

Naja, aber Alicia Vikander musste vor Tomb Raider auch an die vier Monate trainieren und hat am Ende fast gar nichts selbst gemacht. Außer an Seilen befestigt vor ein paar Blue Screens auf- und abzuhüpfen. Ich bezweifel, dass der Aufwand an Training direkt mit dem tatsächlichen Involvement des Schauspielers in die Action zusammenhängt. Und gerade bei Reeves kann ich mir das kaum vorstellen. Da ich aber keinen der Wick Filme auf Scheibe habe, kann ich da jetzt in kein Making of Material reingucken (wobei gerade das meistens auch sehr geschönt ist). Es stimmt zwar, dass man Stars heute sehr viel mehr tun lässt als früher, aber da wird an allen Ecken und Enden maßlos übertrieben, was den Einsatz von Schauspielern in Actionszenen angeht.

dernamenlose hat geschrieben: 27. Januar 2020 16:58 (von Chad Stahelski, dem John Wick Regisseur)

Co-Regisseur, und in Kenntnis von Stahelskis alleiniger Regiearbeit John Wick 2 und David Leitchs Atomic Blonde und Deadpool 2 würde ich auch behaupten, dass Leitch der überlegene Regisseur der beiden ist, das nur so nebenbei.

Ausserdem denke ich dass Schauspieler auch an das "in den Seilen hängen" nicht ganz unvorbereitet herangehen und herangehen sollten. Daher macht ein gewisses Training und Üben von in Hilles Beispiel der Vikander schon Sinn.

Ganz genau, selbst die prinzipiell ungefährlichen Sachen, die man heute vor Blue oder Green Screens per CGI lösen kann, erfordern Training und die werden heute natürlich von den Schauspielern gemacht. Von daher trainieren die heute so gut wie alle, zumal das Publikum mittlerweile sehr viel mehr Wert auf Physis legt als früher. Auch ein Chris Hemsworth trainiert massiv vor jedem Marvel-Film und der hoppst beinahe ausschließlich vor bunten Wänden rum. Sobald es tatsächlich gefährlich wird, übernehmen Stuntmen das Geschäft. Und das wird bei Reeves schon aus Versicherungsgründen nicht anders sein.

Casino Hille hat geschrieben: 27. Januar 2020 17:07 Naja, aber Alicia Vikander musste vor Tomb Raider auch an die vier Monate trainieren und hat am Ende fast gar nichts selbst gemacht. Außer an Seilen befestigt vor ein paar Blue Screens auf- und abzuhüpfen. Ich bezweifel, dass der Aufwand an Training direkt mit dem tatsächlichen Involvement des Schauspielers in die Action zusammenhängt. Und gerade bei Reeves kann ich mir das kaum vorstellen. Da ich aber keinen der Wick Filme auf Scheibe habe, kann ich da jetzt in kein Making of Material reingucken (wobei gerade das meistens auch sehr geschönt ist). Es stimmt zwar, dass man Stars heute sehr viel mehr tun lässt als früher, aber da wird an allen Ecken und Enden maßlos übertrieben, was den Einsatz von Schauspielern in Actionszenen angeht.

Bei Vikander ging es dann aber vermutlich eher um eine allgemeine sichtbare Fitness. Das ist bei John Wick anders, da werden ja schon ganz spezifische Sachen trainiert. Die einzelnen Kämpfe mit den Choreographen, der Umgang mit Waffen, die Szenen am Pferd im dritten Teil (auch wenn er da in der Realität auch von Seilen gehalten wurde macht er die komplett selbst), die Autoaction im zweiten Teil. Bei den John Wick Filmen wird auf den Aspekt des selber machens sehr viel Wert gelegt. Auch Hally Berry, die im dritten Teil ja nur recht kurz dabei ist hatte monatelanges Training hinter sich, sowohl Kampftraining als auch Hundetraining. Dazu gibt es auch Behind the Scenes Material, in dem man auch das Training zu ganz bestimmten Szenen sieht.
Und ich finde man sieht es den Filmen auch an - positiv wie negativ. Einerseits gebe ich Stahelski recht wenn er sagt: "Der beste Weg vorzugeben gut zu sein ist es tatsächlich gut zu sein". Andererseits merkte man im dritten Teil bei den letzten Kämpfen schon, dass Keanu Reeves an seine Grenzen kommt und dem Können seiner Gegner nicht gewachsen ist. Hätte man da einen Stuntman mit jahrelanger Kampferfahrung genommen hätten die Kämpfe vielleicht etwas besser ausgesehen, auch wenn man dann beim Schnitt eingeschränkter gewesen wäre.

Da habe ich zu wenig Infos zu, aber eigentlich müsste es den Stars grundsätzlich verboten sein, irgend etwas auch nur halbwegs gefährliches zu drehen, weil eigentlich kein teurer Film es sich erlauben kann, zu warten bis z.b. ein Beinbruch wieder verheilt ist. Und so etwas ist schnell passiert, wenn man gefährliche Sachen dreht.
Was wäre den wenn Craig sich ernsthaft verletzt? Wer soll das bezahlen, bzw was soll da die Versicherung kosten?

Na ja, fällt mir jedenfalls immer schwer zu glauben, wenn behauptet wird der Star hätte viel selber gedreht.

Das wird vermutlich auch zu häufig gesagt. Ich hatte vor Jahren auch mal gelesen, Craig würde alle Stunts selbst machen, was natürlich völliger Quatsch ist.
Aber Tom Cruise scheint ja tatsächlich alles selbst zu machen, und beim letzten Mission Impossible hat das ja zu einer langen Verzögerung der Dreharbeiten geführt. Ich frage mich zwar auch schon immer warum das bei ihm scheinbar ok ist für die Versicherungen und andere Schauspieler Dinge die sie gerne machen würden nicht tun dürfen, aber so scheint es nun mal zu sein. Wobei man ja auch immer zwischen Stunt und Action unterscheiden muss. Da hat Reeves ja auch schon in mehreren Interviews in denen er gefragt wurde ob es stimme, dass er sämtliche Stunts selbser mache korrigiert und gesagt, dass er die Action komplett selbst macht, nicht aber die wirklich gefährlichen Stunts.

dernamenlose hat geschrieben: 27. Januar 2020 17:18 Bei Vikander ging es dann aber vermutlich eher um eine allgemeine sichtbare Fitness.

Genau, und das auch bei den von Hille aufgeführten Marvel-Männchen. Die pumpen und gehen auf Diät, damit sie im Film ihr Shirt ausziehen können, selbst ein Paul Rudd muss da irgendwie ein Sixpack vorweisen können.

Cruise hat natürlich grossen produktionellen, manchmal auch kreativen Einfluss auf seine Filme. Der würde das wohl selber bezahlen. Ich glaube bei Fallout hat er sich verletzt, keine Ahnung, wie es da lief.

Ach ja, Dalton wollte die Turnerei auf dem Landrover in der PTS von TLD unbedingt selber machen, und die Profis haben vergeblich versucht, es ihm auszureden. Da ist man offenbar zu einer Art Kompromiss gekommen dass im Film tatsächlich Dalton auf dem Auto zu sehen ist.

Ich denke auch, dass Reeves sicherlich einiges selber machen wird, aber Aussagen seinerseits oder aus Making Ofs sind da maßlos übertrieben. Und selbst wenn nicht: Das Training wird kein Indikator sein, der einem darüber Aufschluss gibt. Das müssen heute so gut wie alle absolvieren (selbst Schauspieler in Star Wars Filmen), weil man durch animierte Hintergründe die Schauspieler sehr viel leichter in gefährlichen Umgebungen zeigen kann. Was Charlize Theron und Tom Hardy für Mad Max 4 trainiert haben vorab will ich gar nicht wissen - und die beiden werden bei den Dreharbeiten dank CGI und sonstigen Absicherungen schlicht nie in Gefahr gewesen sein. Wäre ja auch Wahnsinn. Sobald da wirklich was riskantes gedreht wurde, kamen Stuntpeople zum Einsatz. Und mittlerweile ist es auch ziemlich einfach und nicht allzu teuer, per Morphing Schauspieler-Gesichte auf Stuntpeople zu platzieren. Das wird bei John Wick sicherlich auch gemacht, so wie mittlerweile überall.

Maibaum hat geschrieben: 27. Januar 2020 17:25Na ja, fällt mir jedenfalls immer schwer zu glauben, wenn behauptet wird der Star hätte viel selber gedreht.

Selbst bei Tom Cruise ist das nur eine gute PR-Geschichte.

Der dreht tatsächlich ein, zwei PR-wirksame Stunts selbst, mit denen dann groß geworben wird.
Aber in diversen anderen Szenen wird er ebenso gedoubled wie andere Schauspieler auch.

Und gerade der Stunt, bei dem er sich was gebrochen hat in Fallout war eigentlich relativ simpel und kaum gefährlich. Er ist an Seilen abgesichert von einem Dach zum anderen gesprungen. Das war tatsächlich ein blöder Unfall (er ist schlicht falsch aufgekommen), wobei der Stunt dahinter dann viel größer aufgebauscht wurde als es tatsächlich der Fall war.

Casino Hille hat geschrieben: 27. Januar 2020 17:51 Und gerade der Stunt, bei dem er sich was gebrochen hat in Fallout war eigentlich relativ simpel und kaum gefährlich. Das war tatsächlich ein Unfall, wobei der Stunt dahinter dann viel größer aufgebauscht wurde als es tatsächlich der Fall war.

Ja, es wird meist so getan, als ob die Stunts, mit denen groß geworben wird, die gefährlichsten des ganzen Films seien.

Selbst der Stunt an der Außentür des Flugzeugs sieht natürlich mega spektakulär aus. Und wurde dementsprechend ausgeschlachtet.
Aber ich denke, dass da mehrere Versicherungen zuvor ihr grünes Licht gegeben haben, und Cruise so gesichert war, dass eigentlich gar nichts passieren konnte - keine Brüche etc.

Bei jedem kleinen Hüpfer kann häufig mehr Schiefgehen, wenn man nicht richtig aufgewärmt ist.

Casino Hille hat geschrieben: 27. Januar 2020 17:43 Ich denke auch, dass Reeves sicherlich einiges selber machen wird, aber Aussagen seinerseits oder aus Making Ofs sind da maßlos übertrieben.

Eben nicht. Reeves ist ja derjenige der die Gerüchte immer einschränkt und nicht der der sie in die Welt setzt. Das ist ja einer der Gründe warum ich seinen Aussagen auch glauben schenke. Er schränkt ein, erwähnt in nahezu jedem Interview die Stuntleute und lobt sie. Man merkt, dass es ihm nicht darum geht, selbst als der da zu stehen, der alles selber macht. Nur scheint das bei den nicht gefährlichen Szenen eben der Fall zu sein. Sicherlich wird das von seiten der Produktion auch fürs Marketing verwendet, aber sowohl die Filme, selbst, die Art der Vorbereitung die man in Making Offs zu sehen bekommt als auch die Aussagen von allen möglichen irgendwei beteiligten Personen (auch die von Stuntleuten, die dann abseits von Hollywood in Youtube Videos auftreten) sprechen nun mal alle dieselbe Sprache: Keanu Reeves scheint einer der engagiertesten größeren Schauspieler Hollywoods zu sein, der alles, was möglich ist selbst macht. Und das scheint auch Stahelskis Art und Weise zu sein an die Filme heran zu gehen. Er will so viel wie möglich echtes im Film haben, sowenig wie möglich tricksen. Das muss nicht nur positiv sein, sondern kann natürlich zu klinisch wirkenden Actionsequenzen führen die wie ein reines Schaulaufen wirken (Auch wenn mir es bisher nie so vor kam).

Das sehe ich anders.
Es gibt bei Fallout innerhalb der ewig langen Liste von Stunt Leuten niemand der als "Stunt Double Tom Cruise" genannt wird.
Der Stunt bei dem er sich den Fuß/Knöchel gebrochen hat ist so ziemlich das gefährlichste was an Stunts überhaupt gemacht wird.



Ich glaube hier haben einige falsche Vorstellungen davon wie "gefährlich" oder schwierig Stunts sein müssen. Natürlich gibt es immer Absicherungen. Kein Stunt ist wirklich gefährlich. Es geht eben darum, dass doch aus Versehen mal was passiert. Wie bei diesem Stunt.

Es gibt auch zig making offs, wo man sieht was Cruise selbst gemacht hat. Wenn er DIE Dinge selbst tut, dann brauch er wirklich keinen Stuntman.
Wahrscheinlich hat er dennoch welche - aber es ist definitv kein PR Gag, dass er vieles selbst macht

Wir sind jedenfalls alle meilenhaft off topic. Bitte also jetzt alle zurück zum Thema.