Diese Erklärungen hier zu SF sind aber extrem gewunden, und wenn ich sie tatsächlich so sehen würde, dann betonen sie nur noch mehr das Missverhältnis zwischen Aufwand und Ergebnis.
Die U-Bahn Szene sagt da mehr als 1000 Worte.

Wenn Silva so gut ist im Pläne austüfteln, dann hätte er jedenfalls einen weniger komplizierten Weg gefunden, einen Plan den er nicht 100fach absichern muß um einer Kette von Zufällen zu begegnen.

Zum Glück habe ich die Handlungsdetails von TWINE nicht mehr so genau im Kopf ...

Ich sehe zwar nachwievor keine 1000 fache Absicherung, aber gut. Für mich ist das stimmig. Ja, es wirkt teilweise etwas aufwendiger und gewundener als unbedingt nötig, aber letztendlich ist genau das nötig, damit es glaubhaft bleibt und Bond nicht sofort als Inszenierung auffällt.

Maibaum hat geschrieben:Diese Erklärungen hier zu SF sind aber extrem gewunden, und wenn ich sie tatsächlich so sehen würde, dann betonen sie nur noch mehr das Missverhältnis zwischen Aufwand und Ergebnis.
Die U-Bahn Szene sagt da mehr als 1000 Worte.

Wenn Silva so gut ist im Pläne austüfteln, dann hätte er jedenfalls einen weniger komplizierten Weg gefunden, einen Plan den er nicht 100fach absichern muß um einer Kette von Zufällen zu begegnen.

Aber der Aufwand gehört bei Bond doch dazu.

Dr. No hätte seine Pläne auch irgendwo umsetzen können, wo er keinen "Drachen" zur Abschreckung der Bevölkerung braucht.

Blofeld hätte die Lektor auch ohne das Risiko durch Tanja stehlen können.

Goldfinger hätte seinen Plan nicht den ganzen Gangstern erklären müssen, die er sowieso umbringt und Mr. Solo hätte er nicht separat töten müssen.

etc.

In fast jedem Bondfilm betreibt der Antagonist viel mehr Aufwand als nötig. Aber das macht die Filme doch aus, die wir alle so sehr mögen.

Das sowieso. Ergo: Skyfall macht genau hier also alles richtig

Samedi hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Diese Erklärungen hier zu SF sind aber extrem gewunden, und wenn ich sie tatsächlich so sehen würde, dann betonen sie nur noch mehr das Missverhältnis zwischen Aufwand und Ergebnis.
Die U-Bahn Szene sagt da mehr als 1000 Worte.

Wenn Silva so gut ist im Pläne austüfteln, dann hätte er jedenfalls einen weniger komplizierten Weg gefunden, einen Plan den er nicht 100fach absichern muß um einer Kette von Zufällen zu begegnen.

Aber der Aufwand gehört bei Bond doch dazu.

Dr. No hätte seine Pläne auch irgendwo umsetzen können, wo er keinen "Drachen" zur Abschreckung der Bevölkerung braucht.

Blofeld hätte die Lektor auch ohne das Risiko durch Tanja stehlen können.

Goldfinger hätte seinen Plan nicht den ganzen Gangstern erklären müssen, die er sowieso umbringt und Mr. Solo hätte er nicht separat töten müssen.

etc.

In fast jedem Bondfilm betreibt der Antagonist viel mehr Aufwand als nötig. Aber das macht die Filme doch aus, die wir alle so sehr mögen.

Das hat aber nichts damit zu tun daß hier ein Mißverhältnis besteht. Das ist in SP teilweise auch so.

Was FRWL betrifft, das ist der 2. Film der da einen großen Logik-Bock schießt.
Das man die Lector viel einfacher stehlen können, das gehört zwar auch dazu, ist aber nicht das eigentliche Problem, ist an sich ok trotz Unlogik.

Maibaum hat geschrieben:
Das hat aber nichts damit zu tun daß hier ein Mißverhältnis besteht. Das ist in SP teilweise auch so.

Das hat etwas damit zu tun, dass es bei Bond ganz normal ist und deshalb ist es in SP auch so, weil es eben ein klassischer Bond ist.

Nein, in den anderen Filmen passt der Plan meist oder immer zum Ergebnis, ich denke sie sind auch meist an sich relativ logisch, wenn auch unwahrscheinlich, und sicherlich in vielen Details mega-unrealistisch.

Bei DN könnte man sagen daß er realistisch betrachtet nicht so viele andere passende verstecke gefunden hätte, und der Drache ist auch kein Problem sondern von Vorteil für ihn. Bei GF ist das sicherlich sehr unlogisch, aber es funktioniert halt, was es in SF nicht tut. Bei GF wird de Logik einer herrlichen Szene geopfert, in SF gibts die blöde U-Bahn.

Im Übrigen gehören SF und FRWL zu den Bonds bei denen zu undurchdachte Sachen mir nicht komplett egal sind.

In GF gibt es aber auch ein paar Dinge die eher schlampig wirken. Und da liegt auch der große Unterschied wenn es unlogisch wird: In einigen Bonds ist das souverän, in anderen sieht es eher nach Einfallslosigkeit aus.

Maibaum hat geschrieben:Bei GF wird de Logik einer herrlichen Szene geopfert, in SF gibts die blöde U-Bahn.

Aber das mit der U-Bahn wurde doch vorher schon erklärt. Ist eben nicht unlogisch, ganz im Gegensatz zu GF.

Maibaum hat geschrieben:Im Übrigen gehören SF und FRWL zu den Bonds bei denen zu undurchdachte Sachen mir nicht komplett egal sind.

Nur das die undurchdachten Sachen möglicherweise doch durchdacht sind

dernamenlose hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Im Übrigen gehören SF und FRWL zu den Bonds bei denen zu undurchdachte Sachen mir nicht komplett egal sind.

Nur das die undurchdachten Sachen möglicherweise doch durchdacht sind

Definitiv nicht.

Maibaum hat geschrieben:

dernamenlose hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Im Übrigen gehören SF und FRWL zu den Bonds bei denen zu undurchdachte Sachen mir nicht komplett egal sind.

Nur das die undurchdachten Sachen möglicherweise doch durchdacht sind

Definitiv nicht.

Welche Fragen hast du denn noch? Wir beantworten sie dir gerne.

Samedi, du argumentierst an der eigentlichen Kritik sehr geschickt vorbei. Natürlich gehört viel Aufwand bei Bond dazu. Nur kommt da halt immer was großes bei raus. Bei Silva geht es platt gesagt darum, dass er einen Plan entworfen hat, bei dem so mancher Stratege anerkennend nicken würde, nur um eine alte Dame vor laufenden Kameras abzuknallen. Das ist etwas... mau als Ergebnis für eine so große Sause. Das ist in etwa so, als wenn Drax das Gas in seinen Globen verwenden würde, damit die ganze Welt nach Lavendel und Marzipan riecht.

Casino Hille hat geschrieben:Samedi, du argumentierst an der eigentlichen Kritik sehr geschickt vorbei. Natürlich gehört viel Aufwand bei Bond dazu. Nur kommt da halt immer was großes bei raus. Bei Silva geht es platt gesagt darum, dass er einen Plan entworfen hat, bei dem so mancher Stratege anerkennend nicken würde, nur um eine alte Dame vor laufenden Kameras abzuknallen. Das ist etwas... mau als Ergebnis für eine so große Sause. Das ist in etwa so, als wenn Drax das Gas in seinen Globen verwenden würde, damit die ganze Welt nach Lavendel und Marzipan riecht.

Ach, das wäre ja fast noch schlimmer als sein wirklicher Plan
Damit hätten wir die Idee für Bond 25

Ich verstehe euer Problem schon. Nur ist das dann nichts mehr, was etwas mit Logik zu tun hat. In diesem Punkt kann euch die Story dann halt nicht packen, bzw. lässt euch enttäuscht zurück, da sie davor große Erwartungen aufbaut. Das kann ich schon verstehen, auch wenn es mir ganz anders geht. Aber da sind das ist dann kein Logikloch mehr.

Casino Hille hat geschrieben:Samedi, du argumentierst an der eigentlichen Kritik sehr geschickt vorbei. Natürlich gehört viel Aufwand bei Bond dazu. Nur kommt da halt immer was großes bei raus. Bei Silva geht es platt gesagt darum, dass er einen Plan entworfen hat, bei dem so mancher Stratege anerkennend nicken würde, nur um eine alte Dame vor laufenden Kameras abzuknallen. Das ist etwas... mau als Ergebnis für eine so große Sause.

Nur dass es nicht um irgendeine alte Dame geht, sondern um die Chefin vom MI6.

Samedi hat geschrieben:Nur dass es nicht um irgendeine alte Dame geht, sondern um die Chefin vom MI6.

Deshalb der Vergleich mit dem Lavendel und Marzipan Geruch. Das riecht in Kombination nämlich absolut fürchterlich. Ist also nicht irgendein Geruch.

dernamenlose hat geschrieben:Ich verstehe euer Problem schon. Nur ist das dann nichts mehr, was etwas mit Logik zu tun hat.

Natürlich nicht. Die Logik-Sache in SF stört mich auch kaum, mich stört mehr, dass Mendes mit so viel Tempo am nicht erklärten vorbei inszeniert (was ja genau richtig ist von ihm), um am Ende mir als Zuschauer das Gefühl zu geben, dass das alles in Relationen irgendwie viel Lärm um Nichts war, um es mal mit Shakespeares Worten zu sagen. Wenn Silvas Plan jetzt ein Bombenanschlag oder irgendwas tolles gewesen wäre, dann würde mir SF an der Stelle viel mehr Spaß machen.