Casino Hille hat geschrieben:Aber wenn ich mich drei Staffeln lang durch eine Serie langweile, frage ich mich, warum es einen Grund geben sollte, mir auch noch die vierte Staffel anzuschauen. Wenn es eine Show nicht packt, mich in den ersten 35 Folgen zu packen, brauche ich ihr nicht noch eine Chance zu geben, in der Hoffnung, dass dann jetzt endlich mal etwas passiert. Dafür ist mir meine Zeit einfach zu schade und es gibt so viele gute, intelligente, durchdachte und raffiniert-umgesetzte Serien im TV, dass es sicher nicht schadet, TWD auf dem Höhepunkt zu verpassen.

Du sollst das auch nicht schauen. Warum hast du nicht schon viel früher aufgehört? Wenn jemand so negativ über eine Serie schreibt, und alles so dermaßen schlecht findet, dann sollte er spätestens nach Staffel 1 aufhören.

Maibaum hat geschrieben:TWD als Trash zu bezeichnen halte ich auch für überzogenen Blödsinn. Dafür ist es viel zu gut gespielt, viel zu gut inszeniert, auch oft viel zu clever konzipiert.

Tut mir leid, aber dem muss ich entschieden widersprechen. Die Darsteller sind okay, aber inszeniert und er konzipiert ist das alles oft hanebüchen und selten im Sinne der Geschichte. Außerdem geht der Regie manchmal der Überblick verloren zwischen den Charakteren und meine Vermutung war oft, dass man irgendwie in der Staffel noch keinen Plan hatte, wie sie denn enden soll. Das ist okay und kann man sicher so machen, aber es sorgt dafür, dass Erwartungen aufkommen, die unerfüllt bleiben oder Dinge aus dem Nichts heraus geschehen, die eine dramaturgische Vorbereitung verlangt hätten.

Selbst wenn das alles so wäre, und das sehe ich komplett anders, ist es noch lange kein Trash. Und es ist auch keine Soap. Das sind alles Begriffe die anders definiert sind, und die man nur verwendet wenn man etwas mit Gewalt niedermachen will.

Und mir ging der Überblick nie verloren ,selbst dann nicht wenn ich zu staffelbeginn bei einigen nicht mehr wusste was sie in der vorherigen Staffel getan haben.

Das Konzept der Serie ist ja im Übrigen schon mal über den Comic vorgegeben, und die Serie folgt dem was die größeren Handlungsbögen betrifft. Und in Staffel 2 ist das sehr wohl eine klare Linie erkennbar die zunächst zu dem "Zombiepogrom" zur Staffelhälfte führen, und dann zu der absolut konsequenten Auflösung des Rick/Shane Konflikts. Und es geht in der 2. Staffel von Anfang an darum daß die Charaktere zunehmend ihre Menschlichkeit verlieren. Und das ist auch weiterhin als Thema in Staffel 3 präsent ,also die Frage wieviel Humanität kann ich mir in einer inhumanen Welt noch erlauben. Und das sind alles Sachen die es weder im Trash noch in der Soap gibt.

In der Ausgestaltung der Details besitzt TWD durchaus Schwächen, und da sind auch qualitativ manchmal große Unterschiede für mich, aber die großen Handlungsbögen sind bislang sehr clever durchgezogen. Und TWD traut sich vieles was ich im Mainstream Hollywood Kino so nicht kann.
Rein von Stoff und von den Figuren her hätte TWD auch ein ganz großes Meisterwerk werden können. Und da sind dann die Serien die ich als mittelmäßig empfinde weit von entfernt. Under the Dome oder The Following kommen da über Ansätze nicht hinaus.

Agent 009 hat geschrieben:Danke dafür Maibaum. Du sprichts mir aus der Seele. Und das 'Tabu' war wirklich übel.

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Ich denke du meinst das mit den Schwestern?

Das war nicht nur hart, sondern auch verdammt bitter und ein echter WTF-Moment. Sowas sieht man im TV nicht oft. Aber die Serie ist allgemein gut darin, den Zuschauer zu schockieren, finde ich.

Genau, das hätte ich nicht erwartet. Das was Lizzie tut ist dann auch wieder im Nachhinein konsequent zu Ende erzählt, aber was danach kommt,

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die Hinrichtung des Kindes

das hätte ich nie erwartet. Selbst als die Szene darauf hin inszenierte, konnte ich nicht glauben daß sie das durchziehen.

Vorsichtig, ich habe nirgendwo was von einer Soap geschrieben. Der Begriff wird The Walking Dead tatsächlich nicht gerecht, weil eine Soap auch anderen Regeln folgt, Regeln, an die TWD genreabhängig nicht gebunden ist. Aber ob nun Trash oder nicht ist dann schon eher eine subjektive Geschichte und eben auch eine, die sich daher nicht eindeutig klären lässt. Halten wir einfach fest, dass TWD für mich genau den Eindruck eines Trash-Festes macht, auch wenn du das ganz anders zu sehen scheinst, was ja völlig in Ordnung geht.

Maibaum hat geschrieben:Und das ist auch weiterhin als Thema in Staffel 3 präsent ,also die Frage wieviel Humanität kann ich mir in einer inhumanen Welt noch erlauben. Und das sind alles Sachen die es weder im Trash noch in der Soap gibt.

Auf dem Papier oder in den Comics sicherlich, aber wenn das in Staffel 3 tatsächlich das war, was man uns erzählen wollte, hat die Serie ja noch ein paar gewaltige Probleme mehr, als ich angenommen hatte. Mir wäre nie die Idee gekommen, diese Themen in den Handlungsbogen hinein zu interpretieren, was natürlich auch damit zusammenliegt, dass ich ob der Langeweile selten die Lust hatte, mich intensiver mit dem Raum für solches zu befassen.

Maibaum hat geschrieben:Du sollst das auch nicht schauen. Warum hast du nicht schon viel früher aufgehört?

Aufgrund eines Freundeskreises, der ich höchsten Tönen von der Serie schwärmt. Und wenn die das alles gut finden, so dachte ich, muss ja auch irgendwas dran sein. Leider falsch gedacht.

Soap war die Einschätzung von Vodka.

Trash ist Schund oder Müll. Das sind bestenfalls diese "so-schlecht-das-schon-wieder-gut", oder Sachen die einfach hoffnungslos schlecht sind. Man kann TWD dumm finden, aber es ist nie im Leben Trash .und auch zum komplett dumm finden muß man schon alles ignorieren was gemessen an anderen Filmen oder Serien notwendigerweise intelligent ist.

Ich weiß was du oder was Vodka meint, das ist in der Tendenz auch feststellbar, wenn man es so sehen will, aber als Begriff für das Ganze ist es sachlich verkehrt, und irreführend. Das man es langweilig findet ist eine andere Sache .
Eine Serie mit der ich nicht klar kam, obwohl sie eigentlich interessant ist, war Six Feet Under. Sie ist gut gemacht, die Ideen sind für mich erkennbar, ich kenne Leute die sie großartig finden, aber mich haben die Figuren nicht interessiert. Auf Grund des guten Rufs habe ich die 1. Staffel zu Ende geschaut, und dann war klar das ich da abbreche. Da hatte ich sogar schon Angst daß da jetzt irgend ein genialer Cliffhanger kommt, und ich dann doch noch wissen will wie es weitergeht, aber nicht mal der kam.

Und die Themen legen doch auf der Hand. In Staffel 2 geht es nur darum, vor allem, und das ist wesentlich, es wird zunächst nur angeschnitten, und normalerweise in Hollywood wäre es darum gegangen wie die Helden ihre Menschlichkeit bewahren, aber in TWD machen sie schlimme Dinge. Shanes Wandel als er sich rettet in dem er einen anderen, der ein netter Kerl ist, den Zombies zum Fraß vorwirft, ist da schon mal ein wichtiger Schritt. Und das ist z.b. auch mit der Vorausblende zu beginn der Folge, auch sehr stark inszeniert. Bei dem Zombie Pogrom flippen sie dann fast alle vollkommen aus. In Staffel 3 ist das dann wieder etwas normaler, aber auch hier geht es dauernd darum ob man andere rettet, oder es bleiben lässt um sich selber nicht zu gefährden.

Casino Hille hat geschrieben:Vorsichtig, ich habe nirgendwo was von einer Soap geschrieben. Der Begriff wird The Walking Dead tatsächlich nicht gerecht, weil eine Soap auch anderen Regeln folgt, Regeln, an die TWD genreabhängig nicht gebunden ist.

Das hat nichts mit Genre zu tun. In True Blood ist der Soap Anteil sehr, sehr hoch, und das Niveau auf dem all diese wermitwem-Liebesgeschichten ablaufen ist teils (aber nicht immer) niedrig. Der Gore Anteil ist ebenfalls sehr deftig, und da würde ich dem Begriff Gore-Soap voll zustimmen.

Auch Game of Thrones hat eine relativ hohen Soap Anteil, während es in Mad Men zwar auch viel um Beziehugen geht, aber es wird nie soapig.

Dann definierst du den Soap-Begriff aber als etwas rein subjektives, was man je nach Empfindung anders auslegen kann. Zustimmen würde ich dir insoweit, dass Game of Thrones für mich in einigen Momenten durchaus an eine Soap erinnert, aber auch da nur in nebensächlichen Parts, während ich True Blood leider nie gesehen habe und das deshalb nicht sagen kann. (Habe auf die Serie aber auch wenig Lust, die letzten Staffel soll ja absolut furchtbar gewesen sein.)

Es sind nicht an sich Soaps, aber die Liebesgeschichten werden dort breit ausgewalzt, und teilweise auf dem Niveau von Soaps. Der Aufbau ist öfters soapig, ohne daß es richtige Soaps sind. True Blood ist in erster Linie natürlich eine Vampir-Horror Serie, genau so wie GoT eine Fantasy-Abenteuer Serie bleibt. Aber es sis auffallend daß viele dieser Serien ihre Spannung auch zu großen Teilen aus Konflikten beziehen die an Soaps erinnern.

Maibaum hat geschrieben:
Selbst wenn das alles so wäre, und das sehe ich komplett anders, ist es noch lange kein Trash. Und es ist auch keine Soap. Das sind alles Begriffe die anders definiert sind, und die man nur verwendet wenn man etwas mit Gewalt niedermachen will.

Nö, ich habe einige im Freundeskreis die die Serie lieben und die mit dem von mir gebrachten Begriff der Gore-Soap keinerlei Probleme haben (übrgens reinrasssige Horrofans). War von mir auch nicht vernichtend gemeint, ich halte die Serie nicht für Schrott, sondern finde nur keinen emotioanlen Zugang und finde sie aufgrund ihres repetitiven Charakters vergelichsweise langweilig. Als "Trash" würde ich sie auch nicht bezeichnen, das trifft es hier nicht (die Produktion ist dafür zu teuer und das Handwerk zu gut), zumal dieser Begriff tatsächlich häufig synonym für "Schrott" gebraucht wird.

Casino Hille hat geschrieben: Rein inszenatorisch ist BB sicher viel besser, während TWD ungemein trashig wirkt. Qualitativ sehe ich da aber gar nicht so gigantische Unterschiede. In einer Liga mit Mad Men, The Sopranos, Boardwalk Empire oder meinem Guilty Pleasure Person of Interest spielen beide sowieso nicht.

Person of Interest hat bei mir einen ganz ähnlichen Stellenwert.

Gernot hat geschrieben:also ich denke hier werden äpfel mit birnen verglichen. ich mag TWD, aber die serie ist nicht mit BB vergleichbar, die spielen in komplett anderen ligen, eigentlich schon andere sportarten....

Wirklich? Ich finde sie haben zumindest vergelichbare Schwächen.

vodkamartini hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:
Selbst wenn das alles so wäre, und das sehe ich komplett anders, ist es noch lange kein Trash. Und es ist auch keine Soap. Das sind alles Begriffe die anders definiert sind, und die man nur verwendet wenn man etwas mit Gewalt niedermachen will.

Nö, ich habe einige im Freundeskreis die die Serie lieben und die mit dem von mir gebrachten Begriff der Gore-Soap keinerlei Probleme haben (übrgens reinrasssige Horrofans). War von mir auch nicht vernichtend gemeint,

Ist trotzdem verkehrt. Ich hatte ja auch an sich nichts gegen den Begriff einzuwenden, aber als ich noch mal kurz drüber nachdachte fiel mir auf das die Soap Elemente in TWD nur so am Rande auftauchen daß es für diese Serie nicht passt.

Ansonsten steht es dann bei den beiden Abstimmungen jeweils 2:1, oder auch 3:1 wenn ich 009 mitrechne.

Ist Ansichtssache und hängt sowohl von der Begriffsdefinition "Soap" ab (beinhaltet für mich nicht nur Liebesgeplänkel, sondern auch andere zwischenmenschlichen Scharmützel), wie auch von der Bewertung der jeweiligen Szenen in TWD.
Natürlich ist das ein simplifizierender Begriff, der bestimmte Elemente stärker gewichtet. Trifft auch "True Blood" definitiv noch viel eher zu, das kann ich nach nur 2 gesehenen Folgen schon sagen.

Btw: welche Abstimmungen?

Hille sieht keine Soap, du keinen Trash, ich und 009 sehen beides nicht. TWD siegt jeweils 3:1 . Zur Weltmeisterschaft wird es trotzdem nicht reichen, aber das Viertelfinale ist machbar.

Vielleicht auch das Halbfinale. Und wie gesagt, der Look soll vielleicht etwas trashig wirken, dies ist aber nur ein bewusst eingesetztes Stilmittel der Produzenten. Ich finde es immer wieder witzig wie viele sich bei jeder neuen Staffel über das Bild aufregen, spätestens bei den Bluray's eskaliert es immer weiter Das noch keiner bemerkt hat, dass das Filmkorn bewusst so stark vorhanden ist.

Agent 009 hat geschrieben:Und wie gesagt, der Look soll vielleicht etwas trashig wirken, dies ist aber nur ein bewusst eingesetztes Stilmittel der Produzenten.

Ich glaube, hier hat sich über den Look noch niemand beschwert.