ich finde die art und weise wie zum teil in jedem nebensatz der beachtliche erfolg von QOS hier niedergeschrieben wird schon belustigend. lasst uns mal etwas sachlicher werden.

"überhaupt noch die jahres nr.1": welcher bondfilm hat das doch gleich noch zuletzt geschafft???

seit 3 wochen dominiert bond nun in D die charts. auch am 3. wochenende ist er um weniger als 50% gefallen. ohne irgendwelche feiertage oder sonst was. und das nachdem der film schon in der ersten woche wahnsinnig viele leute ins kino gelockt hat.

ob er nun 5 mio besucher in D schafft oder nicht, mein gott, das ein film mit den riesigen erwartungen nach CR nicht total absäuft ist schon eher eine überraschung. es sei noch mal auf moores und daltons zweiten film verwiesen.

bei imdb hält sich der film immer noch bei einer bewertung von 7.2, was ich ebenfalls für einen bondfilm der ja scheinbar übelst bewertet wird, für sehr beachtlich. (die USA zuschauer die erst langsam bewerten, liegen immer noch bei 7.4)

in usa hat der film am zweiten wochenende absolut betrachtet praktisch so viel eingesielt wie CR und das OBWOHL CR´s zweites wochenende thanksgiving war! wartet erst mal das dritte wochenende ab! da ist CR nämlich um 51% "abgestürzt" und das wird vermutlich bei QOS anders sein. ohnehin liegt QOS nach 10 tagen um 15 mio vor CR (wie gesagt, trotz thanksgiving).

man muss kein prophet sein um jetzt schon zu erkennen, dass QOS vermutlich zumindest absolut das ergebnis von CR erreichen wird (420 ist, plus 70 USA, + 20 japan, +5 neuseeland..., +10 mio australien wo er erst angelaufen ist machen schon 525 ohne dass der gesame rest der welt natürlich noch wochenelang zum ergebnis beitragen wird.)

ja ja, ich wiederhole mich, aber diese trauer-stimmung und dieses totreden eines films der sehr sehr ordentlich läuft, führt bei mir immer mehr zu der frage ob einige leute den misserfolg des films innerlich wünschen um ihre abneigung bestätigt zu sehen.

ich bestreite nicht das CR um längen besser ist und sehe auch die eher verhaltene kritik zu QOS aber muss man denn gleich alles mies machen? vor allem als fan?

Moment mal. Wir machen hier nichts mies und stimmen auch keine Trauerrede an. Ich beobachte bei dir allerdings eher das gegenteilige Problem. Du versuchst krampfhaft das in Relation zu CR (ein unglaublicher Hype und eine super Erwartungshaltung als großer Vorteil für QOS) eher ernüchternde Ergebnis schön zu reden. Es ist relativ gesehen auf alle Fälle etwas enttäuschend. Das steht jetzt schon fest. Da wäre - mit einem richtigen Knallerfilm, der QOS eben leider nicht geworden ist - so viel mehr drin gewesen. Und das bedaure ich.

vodkamartini hat geschrieben:Da wäre - mit einem richtigen Knallerfilm, der QOS eben leider nicht geworden ist - so viel mehr drin gewesen. Und das bedaure ich.

Da sind wir uns einig. QOS hatte die besten Vorraussetzungen in Erfolgshöhen wie Feuerball oder Goldfinger vorzustoßen.

Trotzdem ist QOS ein Erfolg. Niemand wird durch diesen Film Geld verlieren. Alle gewinnen.

Jetzt steht in den USA Thanksgiving an. Die bisher niedrigesten Prognose in einem Thread bei boxofficemojo lautet $17 Mio für QOS am nächsten Wochenende. Vond $26 Mio auf $17 Mio - das wäre nur ein Rückgang von ca. 1/3.

Bricht er in Deutschland nochmal um 50% ein, wären das dann nur noch ca. 230.000 Besucher am nächsten Wochenende. Trotzdem wäre er dann schonmal locker über der 4 Mio-Marke. Das hat dieses Jahr bislang nur Pierce Brosnan mit "Mamma Mia!" geschafft. Und dann hängt es halt davon ab wie im Dezember neben Madagascar und Co. läuft.

Wenn man sich das Kinojahr 2008 ansieht, merkt man, dass die Deutschen generell Kino-müde sind. Fast JEDER Film ist besuchertechnisch in Deutschland unter seinen Möglichkeiten geblieben. Große Blockbuster aus den USA (Iron Man, Indy 4 und The Dark Knight) haben es nichtmal bis zur Goldenen Leinwand gebracht.

Wir haben einfach ein Jahr, in dem die Deutschen nicht so viel Bock auf Kino haben. Man kann natürlich nie sagen ob QOS in einem anderen Jahr mehr Besucher gehabt hätte. Aber es ist schon auffallend deutlich, dass es dieses Jahr noch keinen 5 Mio-Besucher-Film gab.
Das war zuletzt 1988 (vor 20 Jahren!) der Fall.

Ich will hier nichts schön reden. Aber man muss halt auch mal betonen, dass andere Filme dieses Jahr in Deutschland auch ziemlich abgeschmiert sind (selbst wenn sie qualitativ überzeugt haben).



Was dem Film jetzt nochmal einen Aufschwung geben könnte, wäre eine weitere weltweite Werbeoffensive. So ein Spot wie dieser hier ist schonmal ein guter Anfang:

http://www.youtube.com/watch?v=5DLVc2laMuk

vodkamartini hat geschrieben:Moment mal. Wir machen hier nichts mies und stimmen auch keine Trauerrede an. Ich beobachte bei dir allerdings eher das gegenteilige Problem. Du versuchst krampfhaft das in Relation zu CR (ein unglaublicher Hype und eine super Erwartungshaltung als großer Vorteil für QOS) eher ernüchternde Ergebnis schön zu reden. .

irgendwer muss hier ja den positiven fan spielen

aber nochmal: wo siehst du denn das eher ernüchternde ergebnis bisher? in usa wo der film 15 mio vor CR liegt? in D wo der film 11% mehr zuschauer hat bisher als CR??? in F wo er jetzt schon so viel eingespielt hat wie CR??? merkst du was? immer so zu tun als laufe eine sequel automatisch wenn der erste film gut war, ist einfach naiv und falsch.

danielcc hat geschrieben:aber nochmal: wo siehst du denn das eher ernüchternde ergebnis bisher? in usa wo der film 15 mio vor CR liegt? in D wo der film 11% mehr zuschauer hat bisher als CR???

Vergleich doch mal:

Wieviel Millionen Vorsprung hatte QOS nach dem ersten Wochenende auf CR in den USA?

27 Mio!

Jetzt sind es (wie du sagst) nur noch $15 Mio.

Wieviel Prozent mehr Zuschauer als CR hatte QOS am ersten Wochenende in Deutschland? Und wieviel sind es jetzt noch?

Nächste Woche werden diese Vorsprungszahlen noch mehr schrumpfen. Es ist doch ganz einfach: QOS ist mit einem großen Vorsprung gestartet, verliert aber so schnell die Puste, dass dieser Vorsprung schon nach 3 Wochen aufgebraucht ist.

Natürlich ist das immer noch ein erfolgreicher Film. Und ich freue mich darüber, dass bereits $417 Mio eingespielt wurden. Nur hätten es auch viel mehr sein können, wenn QOS seinen Vorsprung von Woche zu Woche beibehalten hätte. Das ist der Knackpunkt.

Invincible1958 hat geschrieben:

danielcc hat geschrieben:aber nochmal: wo siehst du denn das eher ernüchternde ergebnis bisher? in usa wo der film 15 mio vor CR liegt? in D wo der film 11% mehr zuschauer hat bisher als CR???

Vergleich doch mal:

Wieviel Millionen Vorsprung hatte QOS nach dem ersten Wochenende auf CR in den USA?

27 Mio!

Jetzt sind es (wie du sagst) nur noch $15 Mio.

Wieviel Prozent mehr Zuschauer als CR hatte QOS am ersten Wochenende in Deutschland? Und wieviel sind es jetzt noch?

Nächste Woche werden diese Vorsprungszahlen noch mehr schrumpfen. Es ist doch ganz einfach: QOS ist mit einem großen Vorsprung gestartet, verliert aber so schnell die Puste, dass dieser Vorsprung schon nach 3 Wochen aufgebraucht ist.

Natürlich ist das immer noch ein erfolgreicher Film. Und ich freue mich darüber, dass bereits $417 Mio eingespielt wurden. Nur hätten es auch viel mehr sein können, wenn QOS seinen Vorsprung von Woche zu Woche beibehalten hätte. Das ist der Knackpunkt.

jetzt ist qos also schuld daran, dass CR die erwartungen so hoch geschraubt hat? darauf laufen deine aussagen doch hinaus. vielleicht bleibt der abstand n usa sogar oder wird wieder größer nach dem wochenende. mal abwarten wie es in D wird.

ich bleibe auch dabei: bond filme haben ein gewisses zuschauer-potenzial, wenn am ersten wochenende sehr viele davon den film schon sehen, dann wird es eben nach hinten hin weniger. was zählt ist das endergebnis welcher sicher in der region von CR liegen wird. und das ist gemessen am hohen erfolg von CR und der tatsache, dass ja nun der "neuer bond-darsteller bonus" weg ist, SEHR gut.

danielcc hat geschrieben:ich bleibe auch dabei: bond filme haben ein gewisses zuschauer-potenzial, wenn am ersten wochenende sehr viele davon den film schon sehen, dann wird es eben nach hinten hin weniger. was zählt ist das endergebnis welcher sicher in der region von CR liegen wird. und das ist gemessen am hohen erfolg von CR und der tatsache, dass ja nun der "neuer bond-darsteller bonus" weg ist, SEHR gut.

Ist natürlich alles wahr.

Wahr ist aber auch, dass das Interesse an einem neuen Bondfilm seit den 60ern nicht mehr sooo hoch war wie dieses Mal.
Und dieses hohe Interesse (was durch den Erfolg von CR im Kino und später auch auf DVD zustande kam) würde eigentlich auch höhere Besucherzahlen mit sich bringen. Das tat es ja auch: am ersten Wochenende. Aber danach lief es nur noch suboptimal.

Wenn QOS am Ende 5,5 Mio Besucher in Deutschland hat, ist alles in Ordnung. Super!

Aber diesen Fall schließe ich schon aus.

Wenn QOS am Ende 5,0 Mio Besucher in Deutschland hat, sagt man: wie die Brosnan-Bonds. Eigentlich wäre mehr drin gewesen.

Wenn es unter 5 Mio werden, ist das schon eine kleine Enttäuschung.

Das Problem ist: diese Aufbruch-Stimmung in der breiten Masse, die nach CR herrschte (endlich wieder ein interessanter Bondfilm) ist von heute auf morgen weg gewesen.

Ich spreche hier nicht für mich: ich kann es immer wieder betonen: ich mag QOS sehr und habe (bis auf ein paar Action-Szenen-Schnitte) kein Problem mit dem Film.

Sollte QOS bis Sonntag in den USA ca. $135 Mio eingespielt haben, bräuchte er danach immer noch ca. $50 Mio, um CR zu toppen, der inflationsbereinigt bei $182 Mio liegt. Ich wüsste aber nicht, wo QOS diese $50 Mio dann noch herholen soll. Denn bis Weihnachten sind es noch 4 Wochen.

Und in Deutschland siehst du es ja selbst:

http://www.insidekino.de/Y/DuellJB.htm

GoldenEye:

bis zum 3. Wochenende: 3.626.029
danach: 1.875.281

Tomorrow Never Dies:

bis zum 3. Wochenende: 3.372.674
danach: 1.104.428

The World Is Not Enough:

bis zum 3. Wochenende: 2.880.194
danach: 2.191.944

Die Another Day:

bis zum 3. Wochenende: 3.261.957
danach: 1.678.244

Casino Royale:

bis zum 3. Wochenende: 3.338.407
danach: 2.117.758

Quantum of Solace

bis zum 3. Wochenende: 3.735.609
danach: ???

Würde QOS jetzt noch soviele Besucher anziehen wie TND es 1997 tat, dann kämen wir auf 4.840.037 Besucher. Da muss aber betont werden, dass TND ab 16 war. Ein Großteil der Zielgruppe durfte also gar nicht ins Kino.
Deshalb nehmen wir die Zahl von DAD. Dann würde QOS am Ende auf 5.413.853 Besucher. Ich glaube, ich brauche gar nicht weiter machen. Denn es ist deutlich, dass QOS diese Zahl nicht erreichen wird. Das zeigt, dass dieser Film sogar eine geringere Langlebigkeit hat als DAD.

TWINE hat nach dem 3. Wochenende nochmal weitere 2.2 Mio Menschen ins Kino gelockt. Davon kann QOS nur träumen. Damit wären es am Ende nämlich fast 6 Mio Besucher.

aber wir brauchen gar nicht schauen welcher film in welcher woche was eingespielt hat. die zeiten ändern sich, wie du ja auch weißt. und wenn QOS in einer woche 4,8 mio besucher gehabt hätte und danach keinen einzigen mehr, auch gut.

im übrigen ist die von dir beschworene aufbruchstimmung nach CR subjektiv. ich glaube ein großteil der leute entscheidet jedes mal wieder separat über einen bondfilm besuch.

was war denn erst 67 los als nach einer unglaublichen euphorie, nach einem sehr guten TB und dem riesenerfolg der nächste film (YOLT) nur noch HALB so viele zuschauer hatte? oder nach LALD: neuer bond bringt neuen schwung und der film war ja auch gut und dann wieder ein riesen einbriuch um 40%? oder LTK mit 25% weniger zuschauern. und wir jammern, dass QOS vielleicht nur genauso viel geld einspielt wie der vermutlich beste bondfilm aller zeiten???

so, jetzt reichts erstmal von mir zu dem thema. am montag sprechen wir über neue fakten. vielleicht gibts zur abwechslung mal n kreatives thema zu QOS?

Puhhh, Ihr schmeisst hier mit den Zahlen um Euch, dass mir schwindelig wird...
Aber ich finde das sehr interessant, wie die einzelnen Ergebnisse gegeneinander gestellt und verglichen werden. Trotz der vielen Zahlen - toller Thread. Ein Lob an alle Mitwirkenden!

chief hat geschrieben:Puhhh, Ihr schmeisst hier mit den Zahlen um Euch, dass mir schwindelig wird...
Aber ich finde das sehr interessant, wie die einzelnen Ergebnisse gegeneinander gestellt und verglichen werden. Trotz der vielen Zahlen - toller Thread. Ein Lob an alle Mitwirkenden!

war das jetzt ironisch?

Nein, kam das so rüber? Wenn man diesen Thread im Schnelldurchlauf durchliesst kann einem wirklich schwindelig werden. Mein Beitrag war absolut ernst gemeint, schade dass das nicht eindeutig war.

Freut mich, dass der Thread Spass macht. Ist ja auch einiges los hier. Schließe mich übrigens allen Aussagen von Invincible nach meinem letzten Posting an. Wie gesagt, es wäre viel mehr drin gewesen.

@danielcc
Mir wurde schon viel vorgeworfen, Naivität allerdings noch nie.
Zweite Teile, die die ersten weit übertroffen haben, weil sich diese unerwartet stark behauptet hatten:

z.B. Rambo 2, Termintor 2, Fluch der Karibik 2, Matrix Reloaded ...

(soviel mal zu deiner obigen "Sequel-These" )

chief hat geschrieben:Nein, kam das so rüber? Wenn man diesen Thread im Schnelldurchlauf durchliesst kann einem wirklich schwindelig werden. Mein Beitrag war absolut ernst gemeint, schade dass das nicht eindeutig war.

dafür war meiner ironisch. schade, dass das nicht eindeutig war

vodkamartini hat geschrieben:Freut mich, dass der Thread Spass macht. Ist ja auch einiges los hier. Schließe mich übrigens allen Aussagen von Invincible nach meinem letzten Posting an. Wie gesagt, es wäre viel mehr drin gewesen.

@danielcc
Mir wurde schon viel vorgeworfen, Naivität allerdings noch nie.
Zweite Teile, die die ersten weit übertroffen haben, weil sich diese unerwartet stark behauptet hatten:

z.B. Rambo 2, Termintor 2, Fluch der Karibik 2, Matrix Reloaded ...

(soviel mal zu deiner obigen "Sequel-These" )

soll ich jetzt hundert gegenbeispiele nennen? das hilft ja nicht. ich habe nur gemeint, dass sich hohe erwartung und erfolg des vorgängers nichts zwangsläufig positiv auswirken müssen. sonst würden ja alle sequels eines guten films immer mehr einspielen als der vorgänger. daher mein beispiel thunderball. was sast du dazu???
eins ist klar: wäre QOS ein meisterwerk, hätte er sehr gute voraussetzungen gehabt auch eine maga-erfolg zu werden. dass qos kein meisterwerk ist, da sind wir uns einig. ich behaupte QOS wird so viel einspielen wie CR. ist er also deswegen jetzt genauso gut oder besser oder schlechter? ich sage es ist eine tolle leistung und sehe noch gar keinen grund für gejammere nach dem motto "starker rückgang von einer woche zur nächsten".
ums kurz zu machen: ein guter vorgänger KANN nutzen ist aber gleichzeitig auch ein hoher maßstab. wäre QOS auf DAD gefolgt, lege die bewertung bei imdb jetzt vielleicht bei 8,0 anstelle von 7,2. und würde CR dann auf QOS folgen, wer weiß ob viele nicht CR als enttäuschung ansehen würden. so vielschichtig ist das thema...

Das Einspielergebnis sagt nichts drüber aus ob ein Flm besser oder schlechter ist, sondern nur ob er besser oder schlechter beim Publikum ankam.

Spielt er genuso viel ein wie CR, ist der Gewinn erheblich geringer, denn 1. stiegen die Ticketpreise wieder und 2. war das Budget von QOS viel höher.

Ich sehe es genauso wie ivincible, der Film ist sicherlich ein Blockbuster, hätte aber durch den neu entfachten Bondhype noch viel mehr reißen können.
Aber QOS ist eben kein Knaller, da sind wir unds einig.

In den 60er Jahren gab es eine regelrechte Bondhysterie - Höhepunkt Thunderball - die man heute bestenfalls mit Potter oder Herr der Ringe-Standards vergleichen kann. Goldfinger hat den schlechteren Thunderball in astronomische Höhen geschossen.

Dein obiges Argument ist m.E. nicht schhlüssig, da Thunderball aus meiner Sicht den ersten Rückschritt der Serie bedeutete:
http://www.ofdb.de/review/1925,248516,Feuerball
Zu lang, zu aufgeblasen und mit einem bereits relativ Bond-müden Connery (ist in YOLT natürlich noch deutlicher). So gesehen ist TB eher ein Argument für mich, denn YOLT ist m.E. der Tiefpunkt der ganzen Bond-Serie.