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Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 16:48
von Henrik
Casino Hille hat geschrieben:Ne, also der CR-Twist war auch für Nicht-Buchkenner kein echter Twist. Dafür dauert der Film nach Le Chiffres Tod zu lange und es wird zu offensichtlich, dass mit Vesper etwas nicht ganz richtig ist. Dass sie dann in der ersten Venedig-Szene (auf dem Traumschiff) beim Anblick vom neuen Largo-Fritzel auch noch so ein besorgtes Gesicht macht, ist natürlich ebenfalls so eindeutig, dass die eigentliche Wendung dann kaum noch jemanden überraschen dürfte.
Vorher gab es aber noch keine solche Andeutungen. Das der Film nach Le Chiffres Tod zu lange dauert lasse ich auch nicht durchgehen, denn als Zuschauer weiss man ja nicht unbedingt, wie lange der Film dauert. Und wenn ich im Kino sitze schaue ich auch nicht dauernd auf die Uhr, bei Spectre verging die Zeit zum Beispiel schneller als erwartet.
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 16:54
von Maibaum
Henrik hat geschrieben:
Vorher gab es aber noch keine solche Andeutungen. Das der Film nach Le Chiffres Tod zu lange dauert lasse ich auch nicht durchgehen, denn als Zuschauer weiss man ja nicht unbedingt, wie lange der Film dauert. Und wenn ich im Kino sitze schaue ich auch nicht dauernd auf die Uhr, bei Spectre verging die Zeit zum Beispiel schneller als erwartet.
Es geht ja nicht um das Zeitgefühl, sondern nur darum daß der Film dann noch nicht zu Ende ist, da wo normalerweise das Ende kommt, wenn die Haupthandlung abgeschlossen ist, und dann ist auch klar daß noch etwas besonderes kommen muß. Und spätestens nach dem Blickwechsel mit Gettler sollte niemand überrascht sein über das was sich dann noch über Vesper herausstellt.
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 17:44
von Thunderball1965
Die ersten Andeutungen gibt es übrigens schon im Gespräch bevor Craig von Le Chiffre geschnappt wird. Nur fallen die erst beim 2. Sehen des Films auf.
Wie hätte CR funktioniert, hätte man Vespers Verrat schon in der Szene vor der "Vesper-Entführung" verraten?
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 17:50
von Casino Hille
Henrik hat geschrieben:Das der Film nach Le Chiffres Tod zu lange dauert lasse ich auch nicht durchgehen
Macht ja nichts. Sobald Bond Vesper sagt, dass er sie liebt, ist ihr Tod gewiss. Sobald der Film nach Mathis Kaltstellung noch einige Minütchen weiter läuft, ist klar, dass noch etwas kommen muss. Und das ist jedem klar, der vorher schon einmal mindestens einen Film gesehen hat.
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 19:04
von Revoked
Schaut mal CR bis zur Schwimmszene wo Bond und Vesper beschliessen auszusteigen. Dann am naechsten Tag das Ende + direkt QOS weiter. So werden 2 x 2h Filme draus, die klassische Anfaenge und Enden haben.
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 19:15
von craigistheman
NickRivers hat geschrieben:Casino Hille hat geschrieben:Habe ich glaube ich schon genannt: Alleine, weil der Film nach Le Chiffres Ableben so lange nachdauert, war eine Wendung jedweder Art abzusehen (und allzu viele Möglichkeiten hat CR da ja nun nicht und spätestens bei dem Liebesbekenntnis Bonds an Vesper war ihr Tod eine Eindeutigkeit). Wenn in Venedig dann "Largo" und Vesper das erste Mal diese vielsagenden Blicke tauschen, ist die Sache erst recht durch.
Le Chiffre ist Pleite! Da er keine intelligentere Art gefunden hat, an sein Geld zu kommen (Pokerturnier!!!!), hält sich mein Mitleid mit diesem Waschlappen in Grenzen. DAher wird er von Spectre nicht mehr gebraucht, wurde eher zur Last.
Was soll daran ein Twist sein?
Geniale Twists wären natürlich "Tenebrae" (für mich der beste Twist aller Zeiten) oder, wenn man auf die ESO-Schiene geht, der korean. Superhorrorfilm "Die zwei SChwestern" (nein nicht der von de Palma -der war ein bisschen komisch), um Shymallan zu zeigen, wenn man schon Esoterik in einen Horror einbaut, dann nur so!
Vielleicht liest du dir lieber mal wieder den Lexikoneintrag zu "Esoterik" durch. Was du meinst ist eher "übernatürlich".
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 19:21
von NickRivers
Erbsenzähler OK! also "Übernatürlich".
Ich meinte halt dass dieser Shymalan oder so sehr zu diesem Genre neigt
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 19:42
von Casino Hille
Und es auch ehrlich gesagt nicht beherrscht. Aber darum gehts hier ja nicht.
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 23:01
von Samedi
Maibaum hat geschrieben:
Es geht ja nicht um das Zeitgefühl, sondern nur darum daß der Film dann noch nicht zu Ende ist, da wo normalerweise das Ende kommt, wenn die Haupthandlung abgeschlossen ist, und dann ist auch klar daß noch etwas besonderes kommen muß.
Naja, auch FRWL endet nicht mit dem Kampf mit Grant, sondern geht da auch noch weiter. Bei CR hätte theoretisch auch einfach noch der Tod von Mr. White kommen können. Sehe da (zum Zeitpunkt der Ankunft in Venedig) nichts, was zwangsläufig auf Vesper als Verräterin hindeutet.
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 23:02
von Casino Hille
Samedi hat geschrieben:Naja, auch FRWL endet nicht mit dem Kampf mit Grant, sondern geht da auch noch weiter.
Leider. Der Film sollte da enden, weil das Schlussdrittel ziemlich schwach und auch erschreckend redundant ist.
Das alles ändert nichts daran, dass Ende von CR spätestens ab Bonds Liebesgeständnis bereits feststeht.
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 23:04
von Thunderball1965
Gab es Mr. White da schon?
Und der Vgl. mit FRWL passt auch nicht. Außer Blofeld waren Kronsteen und Klebb an der Sache beteiligt, Kronsteen war weg, Klebbs Leute waren weg, die Verräter-Geschichte musste noch aufgelöst werden, Rosa Klebb musste noch aufgelöst werden, der Lektor in Sicherheit gebracht werden.
Welches Problem war in CR noch offen? Mathis gefangen, das Geld auf dem Konto, Le Chiffre tot...
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 23:08
von Samedi
Casino Hille hat geschrieben:
Das alles ändert nichts daran, dass Ende von CR spätestens ab Bonds Liebesgeständnis bereits feststeht.
Demnach hätte das Ende von SP auch anders sein müssen.
Thunderball1965 hat geschrieben:Gab es Mr. White da schon?
Mr. White taucht gleich in der ersten Szene mit Le Chiffre auf.
Thunderball1965 hat geschrieben:
Welches Problem war in CR noch offen?
Mr. White.
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 23:10
von Casino Hille
Samedi hat geschrieben:Demnach hätte das Ende von SP auch anders sein müssen.
Nein.
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 17. Juli 2016 23:12
von Samedi
Casino Hille hat geschrieben:Samedi hat geschrieben:Demnach hätte das Ende von SP auch anders sein müssen.
Nein.
Warum?
Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel
Verfasst: 18. Juli 2016 07:29
von NickRivers
White hatte ja nur den Exekutionsbefehl (von Blofeld?) ausgeführt. LeChiffre war nach seinem Debakel mit der Sabotage an diesem Flieger so oder so ein toter Mann