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Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 20:07
von RumbleFish
Die Matera Szene und der Einbau von "We have all the time in the World" gehören für mich zu den genialsten Szenen des Films.
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 20:15
von Casino Hille
Funktioniert das für dich als nostalgischer Bezug auf OHMSS oder ganz unabhängig von diesem Kontext?
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 20:35
von Malek
An DonRedhorse.....
Ja , bin seit 77 dabei. Kann euch verstehen im Kritisieren der Filme....
Im Augenblick nervt mich gerade die unendlichen Film Zersetzungen von NTTD hier im Forum.
Jedoch....wenn ich so Nachdenke .....habe ich auch über Jahrzehnte Baukasten Formeln entwickelt wie die Filme ab 1983 hätten besser sein können....doch nichts geschah....
Tolle Darsteller aber den Filmen fehlte so vieles....bis Craig kahm .....
Freue mich auf neuen Darsteller und Film 2026....dann gehts wieder los.
Übrigens Don....schätze deine Beiträge
. Haben immer etwas ausgleichendes.
Wenn auch ich selbst nicht so der Schreiberling bin....dafür brauche ich zu lange und die Zeit fehlt....Aber ich lese gern bei euch.....und die wenige Zeit die mir verbleibt sortiere ich meine Bond Mappen von links nach rechts und von rechts nach links....das bringt mich runter wie euch das Diskutieren
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 20:53
von vodkamartini
danielcc hat geschrieben: 19. Oktober 2021 18:26
ich denke schon da schwingt irgendwie die Idee mit, dass es ein wiederkehrendes Thema ist, dass es bei Bond einfach nicht passen will mit dem endlosen Glück. Daher kann man das so machen finde ich.
Da stimmlich dir sogar mal zu. Die Verwendung hat mich gar nicht gestört, die passt im Kosmos des NTTD/Craigbond-Ansatzes. Man geht schon seit SF bewusst in Richtung Retro bzw. Anspielungen auf die alten Bonds. Dann damit an das zumindest auf dem Papier größte Drama der Bondfigur anzuknüpfen, macht innerhalb der Logik des Films absolut Sinnn. Finde auch nicht wie der geschätzte Freund Goldie, dass das OHMSS irgendetwas wegnimmt. Im Gegenteil wird der Film nachträglich damit sogar geadelt (was ich wiederum für sehr übertrieben halte
). Also ganz andere Wahrnehmung. Es ist einfach herrlich.
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 20:54
von vodkamartini
Casino Hille hat geschrieben: 19. Oktober 2021 19:09
Gernot hat geschrieben: 19. Oktober 2021 18:49
Zimmer hätte auch einfach sein "Time" zitieren können
Zimmer kopiert sich selbst quer durch den ganzen NTTD-Score, da hätte das den Braten auch nicht noch fetter gemacht.
Ja, Crimson Tide, Dark Knight, Pirates etc.
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 21:22
von Revoked
danielcc hat geschrieben: 19. Oktober 2021 16:55
Also, in einer perfekten Welt hätte der Film seinen eigenen Song verdient gehabt für diese Stellen - keine Frage. Oder warum nicht gleich den Titelssong an diesen Stellen verwenden?
Ich denke bei Auswahl des Filmtitels wird WHATTITW ganz oben dabei gewesen sein. (Hatte ich beim Spekulieren vor ein paar Jahren auch mal als Idee in den entsprechenden Thread geschrieben).
Ich hätte den Titel sogar besser gefunden. Letztendlich sind die OHMSS Song/Score Zitate vor allem deshalb im Film, weil sie so gut sind.
Sind wir ehrlich: außer wirklichen Fans wird kaum ein Kinogänger gemerkt haben, dass man „geklaut“ hat. Die meisten dachten womöglich nur: „oh, schöne Melodie“. Und damit hat es seinen Zweck für diesen Film erfüllt.
Klar wäre es schön gewesen, wenn man auch für NTTD so einprägsame Melodien geschrieben hätte. Aber so ist das nun mal mit Kreativität: du kannst sie nicht erzwingen.
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 21:30
von Revoked
Apropos one-shot Szenen: als Nomi auf den Militärstützpunkt fährt, ist das auch sehr schön gemacht.
Der AM steuert auf den Stützpunkt zu, Kamera fährt dabei im rechten Winkel dazu von rechts nach links, schwenkt dabei um die Rechtskurve mit, fährt nach oben und schwenkt die letzte Linkskurve auch mit.
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 21:36
von vodkamartini
Revoked hat geschrieben: 19. Oktober 2021 21:22
danielcc hat geschrieben: 19. Oktober 2021 16:55
Also, in einer perfekten Welt hätte der Film seinen eigenen Song verdient gehabt für diese Stellen - keine Frage. Oder warum nicht gleich den Titelssong an diesen Stellen verwenden?
Ich denke bei Auswahl des Filmtitels wird WHATTITW ganz oben dabei gewesen sein. (Hatte ich beim Spekulieren vor ein paar Jahren auch mal als Idee in den entsprechenden Thread geschrieben).
Ich hätte den Titel sogar besser gefunden. Letztendlich sind die OHMSS Song/Score Zitate vor allem deshalb im Film, weil sie so gut sind.
Sind wir ehrlich: außer wirklichen Fans wird kaum ein Kinogänger gemerkt haben, dass man „geklaut“ hat. Die meisten dachten womöglich nur: „oh, schöne Melodie“. Und damit hat es seinen Zweck für diesen Film erfüllt.
Klar wäre es schön gewesen, wenn man auch für NTTD so einprägsame Melodien geschrieben hätte. Aber so ist das nun mal mit Kreativität: du kannst sie nicht erzwingen.
Nein, mit mangelnder Kreativität hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, das ist ganz bewusst so gemacht. Eine Meta-Hommage, wenn man so will. NTTD will das ganz große Drama und greift das ganz große Drama früherer Bondfilme auf - und da bietet sich nur einer an. Wie gesagt, ein wesentlicher Baustein der Craig-Bond-DNA ist der Crossover-Ansatz zwischen völliger Neuausrichtung der Bondfigur (im Sinne ihrer Psychologisierung) und deren gleichzeitiger Verankerung im ureigenen, fest etablierten Kosmos. So verstehe ich die OHMSS-Referenzen und so machen sie auch absolut Sinn.
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 21:38
von Revoked
Dein „nein“ verstehe ich nicht - das steht doch nicht im Widerspruch zu meinem Kommentar.
Eine Hommage ist es nur für die Leute, die sie als solche erkennen, der Rest bemerkt sie nicht.
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 21:39
von vodkamartini
Ich habe es so verstanden, dass du meintest die Verwendung des Armstrong-Songs ist nicht sonderlich kreativ. Ich finde da ist sie schon im Sinne der oben beschriebenen Agenda. Sie macht auf jeden Fall sehr viel Sinn.
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 21:41
von Revoked
vodkamartini hat geschrieben: 19. Oktober 2021 21:39
Ich habe es so verstanden, dass du meintest die Verwendung des Armstrong-Songs ist nicht sonderlich kreativ. Ich finde da ist sie schon im Sinne der oben beschriebenen Agenda. Sie macht auf jeden Fall sehr viel Sinn.
Nee, ich meinte, dass auch Zimmer sowas nicht mal eben aus dem Ärmel geschüttelt bekommt.
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 21:43
von vodkamartini
Verstehe ich nicht. Zimmer hätte besser einen eigenen Song komponiert? Kann er nicht? Ich denke schon. Aber das war ja gar nicht die Absicht, die Armstrong-Karte wird ganz gewollt gespielt und ich finde sie passt.
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 21:53
von Revoked
Kompliziert… weder noch. Ich denke man wollte etwas ikonisches drin haben und da war es am einfachsten auf etwas zurück zu greifen was schon da war, was funktionieren hat mit dem großen Bonus des Nostagieeffektes…
Meinst du mit Armstrong nun die Orchestervariante oder die gesungene?
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 21:56
von vodkamartini
Ich meine in erster Linie die Gesungene am Ende. Das passt in die Logik des Films, das meine ich wertneutral.
Ich finde auch nicht, dass OHMSS irgendeinen ikonischen Status innerhalb der Serie hat, dazu ist auch Lazenbys Leistung einfach zu schwach. Aber er ist der Film, bei dem Bond schon einmal ein persönliches, menschliches Drama erleben musste. Und damit die einzig passende Referenz innerhalb des Bond-Kosmos. (Wenn man denn auf Referenzen aus ist, was ich so empfinde).
Re: Fragen und Diskussionen zur Handlung von NO TIME TO DIE (SPOILER!!!) Nur lesen, wenn ihr den Film gesehen habt!
Verfasst: 19. Oktober 2021 22:33
von DonRedhorse
Malek hat geschrieben: 19. Oktober 2021 20:35
An DonRedhorse.....
Ja , bin seit 77 dabei. Kann euch verstehen im Kritisieren der Filme....
Im Augenblick nervt mich gerade die unendlichen Film Zersetzungen von NTTD hier im Forum.
Jedoch....wenn ich so Nachdenke .....habe ich auch über Jahrzehnte Baukasten Formeln entwickelt wie die Filme ab 1983 hätten besser sein können....doch nichts geschah....
Tolle Darsteller aber den Filmen fehlte so vieles....bis Craig kahm .....
Freue mich auf neuen Darsteller und Film 2026....dann gehts wieder los.
Übrigens Don....schätze deine Beiträge
. Haben immer etwas ausgleichendes.
Wenn auch ich selbst nicht so der Schreiberling bin....dafür brauche ich zu lange und die Zeit fehlt....Aber ich lese gern bei euch.....und die wenige Zeit die mir verbleibt sortiere ich meine Bond Mappen von links nach rechts und von rechts nach links....das bringt mich runter wie euch das Diskutieren
Das ist sehr nett von Dir. Ich versuche tatsächlich, etwas ausgleichend zu wirken. Aber im Großen und Ganzen geht es hier sehr gesittet und fair zu, so ist zumindest mein Eindruck. Auch wenn seit der Veröffentlichung von NTTD hier der Teufel los ist. Aber wie gesagt, ich finde die Diskussionen und vielfältigen Meinungen spannend.
Roger Moore ist auch mein Lieblingsbond und OHMSS mag ich sehr gerne. Früher war alles besser.
Trotzdem hat mir die Craig-Ära besser gefallen als zum Beispiel die Brosnan-Ära.