Das James Bond 007 Forum

Und hier ist die Gesamt Rangliste nach Punkten. Mit einigen kleinen Unterschieden zu Daniels Liste:

1 Goldfinger 756
2 Casino Royale 657
3 From Russia with Love 642
4 The Spy Who Loved Me 639
5 The Living Daylights 634
6 On Her Majesty's Secret Service 597
7 GoldenEye 561
8 Thunderball 503
9 Live and Let Die 490
10 Licence to Kill 476
11 For Your Eyes Only 466
12 Dr. No 464
13 Tomorrow Never Dies 395
14 You Only Live Twice 367
15 Quantum of Solace 352
16 The World Is Not Enough 350
17 Moonraker 348
18 Octopussy 321
19 A View to a Kill 318
20 The Man with the Golden Gun 313
21 Diamonds Are Forever 263
(Never Say Never Again) 183
22 Die Another Day 156

NSNA ist außer Konkurrenz da nur in 26 der 47 Listen vertreten. Hochgerechnet auf alle wären das dann etwa 330 Punkte und Rang 18.

Meine Liste; noch einmal überarbeitet:

1. TLD
2. LTK
3. GE
4. CR
5. FYEO
6. TSWLM
7. GF
8. TB
9. FRWL
10. LALD
11. TMWTGG
12. OHMSS - Im Dienste ihrer Majestät
13. Dr. No
14. TWINE
15. TND
16. AVTAK
17. OP
18. MR
19. DAF
20. DAD
21. QOS
22. YOLT

Maibaum hat geschrieben:Und hier ist die Gesamt Rangliste nach Punkten. Mit einigen kleinen Unterschieden zu Daniels Liste:

Deine Liste entspricht so ziemlich der von Daniel, den einzigen größeren Unterschied bilden die Craigfilme die beide bei dir besser abschneiden. Das ist eigentlich auch logisch, da beide Filme (vor allem QOS) auch recht ploarisieren und daher von der Besserwertung der ersten drei Plätze profitieren. Dadurch drängt sich noch mehr der Gedanke auf die aktuellen Beiträge besser erst nach Ablauf der Craigära zu berücksichtigen.

Warum? Es ist der aktuelle Stand, der sich evtl. auch für ältere Bond filme in 10 Jahren geändert haben wird.

Und wenn du eine Craig freie Liste willst, musst du doch nur diese Liste nehmen und die beiden entfernen. Auch wenn du jede Liste extra neu berechnest ohne die Craigis wirst du für die anderen Filme auf so ziemlich die gleichen Ergebnisse kommen.
Die entCraigte Liste ergibt sich von selbst aus der vorhandenen.

GoldenProjectile hat geschrieben:Meine Liste; noch einmal überarbeitet:

1. TLD
2. LTK
3. GE
4. CR
5. FYEO
6. TSWLM
7. GF
8. TB
9. FRWL
10. LALD
11. TMWTGG
12. OHMSS - Im Dienste ihrer Majestät
13. Dr. No
14. TWINE
15. TND
16. AVTAK
17. OP
18. MR
19. DAF
20. DAD
21. QOS
22. YOLT

Wo wäre bei dir NSNA?

Maibaum hat geschrieben:

GoldenProjectile hat geschrieben:Meine Liste; noch einmal überarbeitet:

1. TLD
2. LTK
3. GE
4. CR
5. FYEO
6. TSWLM
7. GF
8. TB
9. FRWL
10. LALD
11. TMWTGG
12. OHMSS - Im Dienste ihrer Majestät
13. Dr. No
14. TWINE
15. TND
16. AVTAK
17. OP
18. MR
19. DAF
20. DAD
21. QOS
22. YOLT

Wo wäre bei dir NSNA?

Ich habe NSNA nicht gesehen. Und er wäre auf Platz 8 weil der Film ist ja nur ein Remake von Thunderball ist... Es mag ein ganz guter Film sein aber ich bewerte ihn nie als einen eigenen Bondfilm (1. inoffiziell, 2. Remake). Für mich ist der Film ein völlig unnötiges Remake eines völlig unnötigen Mannes, dessen Lebensinhalt es war, der EON-Bondreihe Steine in den weg zu legen. Möchte mich aber nicht über die Qualität des Films äussern, wie gesagt, ich habe ihn nie gesehen und er kann immerhin ganz gut sein!

GoldenProjectile hat geschrieben: Ich habe NSNA nicht gesehen. Und er wäre auf Platz 8 weil der Film ist ja nur ein Remake von Thunderball ist... Es mag ein ganz guter Film sein aber ich bewerte ihn nie als einen eigenen Bondfilm (1. inoffiziell, 2. Remake). Für mich ist der Film ein völlig unnötiges Remake eines völlig unnötigen Mannes, dessen Lebensinhalt es war, der EON-Bondreihe Steine in den weg zu legen. Möchte mich aber nicht über die Qualität des Films äussern, wie gesagt, ich habe ihn nie gesehen und er kann immerhin ganz gut sein!

Öfter kann man sich selbst wohl nicht widersprechen
Im Ernst, entweder hast du ihn nicht gesehen und kannst dich zur Qualität nicht äußern oder eben doch. MR ist nicht weniger Remake von TSWL als es NSNA von TB ist. Sicher halte ich ein Remake eines Films außerhalb der eon Reihe auch nicht für sehr kreativ, aber dennoch kann der Film ja Qualitäten haben, insbesondere weil es ja auch genug gebe, was man an TB verbesser könnte.

Maibaum hat geschrieben:Die Drachenszene ist vor allem schwach inszeniert. Das ist so eine typische Sache wo DN weit unter den Möglichkeiten des Stoffes bleibt.
Ich denke DN wäre als 4. oder 5. Bond weitaus besser geworden.

DN hätte sicherlich von der Entwicklung der Filme besser hinter GF gepasst und vor TB aber leider wäre dann das verloren gegangen, was für mich den besondere Charme ausmacht, nämlich aus wenig Geld das optimale machen, nicht zu stark übertreiben, nicht Bond zu Gunsten von Gadgets opfern...

danielcc hat geschrieben:

GoldenProjectile hat geschrieben: Ich habe NSNA nicht gesehen. Und er wäre auf Platz 8 weil der Film ist ja nur ein Remake von Thunderball ist... Es mag ein ganz guter Film sein aber ich bewerte ihn nie als einen eigenen Bondfilm (1. inoffiziell, 2. Remake). Für mich ist der Film ein völlig unnötiges Remake eines völlig unnötigen Mannes, dessen Lebensinhalt es war, der EON-Bondreihe Steine in den weg zu legen. Möchte mich aber nicht über die Qualität des Films äussern, wie gesagt, ich habe ihn nie gesehen und er kann immerhin ganz gut sein!

Öfter kann man sich selbst wohl nicht widersprechen
Im Ernst, entweder hast du ihn nicht gesehen und kannst dich zur Qualität nicht äußern oder eben doch. MR ist nicht weniger Remake von TSWL als es NSNA von TB ist. Sicher halte ich ein Remake eines Films außerhalb der eon Reihe auch nicht für sehr kreativ, aber dennoch kann der Film ja Qualitäten haben, insbesondere weil es ja auch genug gebe, was man an TB verbesser könnte.

Wie gesagt, zu der Qualität des Films kann und möchte ich mich nicht äussern. Ich mag ihn nur nicht als vollständigen eigenen Bondfilm betrachten. McClory hatte doch "seine" TB-Verfilmung beeits mit dem offiziellen Film, an dem er ja beteiligt war. Aber statt sich zufrieden zu geben pöbelt er noch jahrezhntelang mit seinen Rechten herum und behindert dabei die Bond-Filme, bis er dann noch einmal eine TB-Verfilmung machen kann. daher mag ich NSNA nicht besonders, obwohl ich mich über die Qualität des Filmes an sich natürlich nicht auslassen kann. (Hast recht, klingt wirklich ein bisschen paradox... )

Ich kann übrigens deinen Avatar nicht sehen, woran liegt das wohl?

Gruss

Maibaum hat geschrieben:Warum? Es ist der aktuelle Stand, der sich evtl. auch für ältere Bond filme in 10 Jahren geändert haben wird.

darum: weil aktuellere Filme immer anders wahrgenommen und bewertet werden als "historische" Filme, sowohl positiv wie auch negativ. Die Varianz der Ergebnisse bei QOS und CR zeigt dies recht eindeutig, genau wie die Abweichungen in deiner Liste zu der von Daniel. Und ich möchte dir entschieden widersprechen: eine einigermaßen repräsentative Umfrage wird bei den älteren Filmen auch in 10 Jahren nur unwesentlich anders aussehen als heute. Dafür haben sich die Filme einfach schon zu sehr gesetzt und ihren Stellenwert erarbeitet als dass in 10 Jahren auf einmal MR mit TSWLM die Plätze tauschen wird. Sich ein wirkliches Bild von aktuellen Filmen zu machen ist immer einfacher wenn man den aktuellen Zeitbezug und die modischen Trends bereits hinter sich gelassen hat. Zumindest gilt dies für einen nicht kleinen Teil des Publikums.

GoldenProjectile hat geschrieben: Ich kann übrigens deinen Avatar nicht sehen, woran liegt das wohl?

Gruss

daran, dass ich keinen habe?

GoldenProjectile hat geschrieben: Wie gesagt, zu der Qualität des Films kann und möchte ich mich nicht äussern. Ich mag ihn nur nicht als vollständigen eigenen Bondfilm betrachten. McClory hatte doch "seine" TB-Verfilmung beeits mit dem offiziellen Film, an dem er ja beteiligt war. Aber statt sich zufrieden zu geben pöbelt er noch jahrezhntelang mit seinen Rechten herum und behindert dabei die Bond-Filme, bis er dann noch einmal eine TB-Verfilmung machen kann. daher mag ich NSNA nicht besonders, obwohl ich mich über die Qualität des Filmes an sich natürlich nicht auslassen kann. (Hast recht, klingt wirklich ein bisschen paradox... )

Deine Darstellung ist aber alles andere als objektiv und verzerrt den tatsächlichen Sachverhalt. Wenn jemand Rechte hat so steht es ihm auch frei diese zu nutzen, sonst wären es keine Rechte. Ebenso ist es absolut verständlich gerichtlich dagegen vorzugehen, wenn jemand anderes die eigenen Rechte verletzt (zB die angedachte Nutzung von Blofeld in TSWLM). Ich denke nicht, dass du genau so argumentieren würdest wenn es sich um deine Rechte handeln würde .

Hier mal eine Liste aus einem andern JB Forum:

http://www.razyboard.com/system/morethr ... 73-50.html

01. CR 691
02. OHMSS 655
03. GF 648
04. FRWL 603
05. TB 566
06. FYEO 556
07. TLD 543
08. TSWLM 534
09. LTK 512
10. QOS 476
11. LALD 413
12. DN 405
13. YOLT 396
14. OP 380
15. MR 360
16. GE 326
17. AVTAK 320
18. TMWTGG 301
19. TWINE 288
20. DAF 279
21. NSNA 219
22. TND 159
23. DAD 128

Hier gab es 30 Pkt für # 1, 25 für # 2, 22 für #3 und dann 20 bis runter auf 1 für den Rest. Es haben 34 Fans abgestimmt in 2009.

Hier haben wir dann schon bemerkenswerte Unterschiede zu unserer Liste. Brosnan scheint ein wenig unbeliebt zu sein, und auch Roger kommt schlechter weg. Der beliebteste Roger ist seltsamerweise FYEO, ansonsten stimmt zumindest die Reihenfolgen der Filme eines Darstellers zumindest fast immer mit unseren überein.

AnatolGogol hat geschrieben: Und ich möchte dir entschieden widersprechen: eine einigermaßen repräsentative Umfrage wird bei den älteren Filmen auch in 10 Jahren nur unwesentlich anders aussehen als heute. Dafür haben sich die Filme einfach schon zu sehr gesetzt und ihren Stellenwert erarbeitet als dass in 10 Jahren auf einmal MR mit TSWLM die Plätze tauschen wird. Sich ein wirkliches Bild von aktuellen Filmen zu machen ist immer einfacher wenn man den aktuellen Zeitbezug und die modischen Trends bereits hinter sich gelassen hat. Zumindest gilt dies für einen nicht kleinen Teil des Publikums.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Auch ältere oder uralte Filme verändern sich in der Wahrnehmung. Manche scheinen plötzlich besser zu sein, während andere Jahre später keinen Spaß mehr machen.
Es gibt Filme die mit jedem Ansehen faszinierender werden. Bei anderen konnte ich plötzlich gar nicht mehr nachvollziehen das ich die mal mochte oder auch nicht mochte.

Obwohl ich zumindest bei den Bondfilmen schon festgestellt habe das sich meine Einschätzungen über die Jahrzehnte kaum geändert haben.
Aber OHMSS war damals im Kino keiner der Besten für mich, FRWL ist aktuell weniger interessant, TND nicht ganz so öde wie ich ihn in Erinnerung hatte. Am stärksten gelitten hat FYEO der früher für mich immer der klar 3.beste Roger Bond war.

Maibaum hat geschrieben:Hier haben wir dann schon bemerkenswerte Unterschiede zu unserer Liste. Brosnan scheint ein wenig unbeliebt zu sein, und auch Roger kommt schlechter weg. Der beliebteste Roger ist seltsamerweise FYEO, ansonsten stimmt zumindest die Reihenfolgen der Filme eines Darstellers zumindest fast immer mit unseren überein.

Das deckt sich aber auch mit meinen Erfahrungen mit anderen Fans außerhalb des Forums: FYEO wird eigentlich immer als mindestens der zweitbeste Film von old Roger angesehen. Merkwürdig dass der Film hier im Forum immer relativ schlecht wegkommt. Und dass sage ich nicht weil es einer meiner Lieblingsfilme ist sondern weil ich wie gesagt außerhalb des Forums eher konträre Meinungen angetroffen habe.

Maibaum hat geschrieben:Da wäre ich mir nicht so sicher. Auch ältere oder uralte Filme verändern sich in der Wahrnehmung. Manche scheinen plötzlich besser zu sein, während andere Jahre später keinen Spaß mehr machen.
Es gibt Filme die mit jedem Ansehen faszinierender werden. Bei anderen konnte ich plötzlich gar nicht mehr nachvollziehen das ich die mal mochte oder auch nicht mochte.

Du sprichst von deiner persönlichen Sicht, ich meinte aber die repräsentative Einschätzung und ich bleibe dabei dass sich an der wenig ändern wird.

Edit: zusätzlich noch ein Punkt: ich meine mich daran zu erinnern, dass du erzählt hast die Filme damals Ende der 70er/Anfang der 80er im Kino in den Wiederaufführungen gesehen zu haben und danach erst vor ein- zwei Jahren wieder auf DVD. Bei mir war es so, dass ich die Filme in den 80ern via Kino, TV und Video kennengelernt habe und seitdem die Filme immer wieder regelmäßig gesehen habe. Daher gibt es bei meiner Einschätzung schon seit einiger Zeit auch kaum noch eine Änderung, ganz einfach weil ich die Film so oft gesehen habe dass mich da nicht mehr wirklich was positiv oder negativ überraschen kann. Dass wird bei dir wahrscheinlich allein schon dadurch dass du die Filme deutlich seltener gesehen hast (wovon ich jetzt einfach mal ausgehe) noch eher möglich sein. Sogesehen noch ein interessanter Punkt für die Auswertung: wie oft man (ca.) die einzelnen Filme gesehen hat. Vielleicht sollte man die Listen diesbezüglich in Zukunft noch erweitern.