Seite 55 von 202

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2011 16:21
von AnatolGogol
Maibaum hat geschrieben:Frage wäre eher ob hier alle ihre persönlichen Lieblingsfilme aufgelistet haben, oder ob nicht etliche die Filme zuerst genannt von denen sie nur meinen es müssten die Besten sein, weil sie allgemein als die besten gelten.
Ich behaupte mal das Goldfinger vielleicht nicht ganz so beliebt ist wie es die Liste ausdrückt.
Die gleiche Frage könnte man aber genau so auch bei den Filmen am unteren Ende der Liste stellen.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2011 16:38
von danielcc
um diese Theorie noch zu stärken.

Ein user (ich glaube simin) hat zwei Listen eingestellt.
1. Seine persönliche Lieblingsliste
2. Eine "objektive Liste"

Re:

Verfasst: 29. Januar 2011 16:43
von Casino Hille
@danielcc:
Richtig simon wars.
simon hat geschrieben:Nun-Ich bin der meinung dass derartige ranglisten in zwei kathegorien geteilt werden sollten-bedenkt man dass es einem fan auf grund der zwangsläufig persöhnlich-emotionalen bindung zu den einzelnen filmen nur schwer fallen kann(!!!)objektiev zu bleiben.
Somit fertige ich zwei ranglisten-wobei im falle der ersten meine ganz persöhnliche bindung zu den filmen ausschlaggebend ist und bei der zweiten meine objektive meinung.

LISTE-1(meine persönliche rangliste)

1-on her majestys secret service
2-goldfinger
3-casino royal

4-live and let die
5-A view to a kill
6-licence to kill

7-Dr.No
8-A Quantum of solace
9-Thunderball
10-The spy who loved me
11-Goldeneye
12-Octopussy
13-the living daylights
14-tomorrow never dies
15-Moonraker
16-from russia with love
17-you only live twice
18-The world is not enough

19-Diamonds are forever
20-The man with the golden gun
21-Die another day
22-For your eyes only

LISTE-2(meine objektieve Rangliste)

1-Goldfinger
2-Dr.No
3-FRom Russia with love

4-Casino Royal
5-On her majestys secret service
6-Live and let die

7-Goldeneye
8-Thunderball
9-The spy who loved me
10-A Quantum of solace
11-Licence to kill
12-Tomorrow never dies
13-The living Daylights
14-octopussy
15-The world is not enough
16-You only live twice
17-A view to a kill
18-moonraker

19-For your eyes only
20-The man with the golden gun
21-Diamonds are forever
22-Die another day

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2011 16:56
von AnatolGogol
Ich finde, dass das Einfliessen persönlich-emotionaler Gründe in die Filmbewertung sehr wohl ihre Berechtigung hat. Ansonsten müsste man ja gleich so argumentieren: man muss 2 Listen erstellen, eine nach dem persönlichen Geschmack und eine nach "objektiven" Kriterien. Das Aufstellen von einer solchen Liste soll ja gerade den persönlichen Geschmack wiederspiegeln. Wenn jemand beispielsweise argumentiert: "MR gefällt mir deshalb so gut, weil ich in der Zeit des großen SciFi-Hypes Ende der 70er aufgewachsen bin" so hat dieser persönlich-emotionale Grund ja gerade seinen Geschmack mitgebildet und ist daher fester Geschmacks-Bestandteil. Eine persönliche Bestenliste sollte NIE objektiv sein und kann es per Definition auch gar nicht sein.

Ich (und ich denke maibaum auch) wollte zuvor eigentlich eher darauf hinaus, dass viele Filme in manchen Ranglisten schon aufgrund der öffentlichen Meinung einen festen Platz haben, zB GF wird in der Öffentlichkeit immer als der Beste genannt also setzt man ihn automatisch schon mal vorne in die Liste. Oder DAF wird immer als einer der schlechtesten bezeichnet, also hinten rein damit! Das wird zwar niemand zugeben, aber es ist halt Fakt dass jeder sich in seiner Meinungsbildung von der Öffentlichkeit beeinflussen lässt. Die Frage ist halt nur: in wie weit :wink:

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2011 17:00
von danielcc
ja, ich hab euch schon verstanden. Was ich verstehen kann ist, wenn man sagt, ich habe eine Liste meiner persönliche Bondfilm Favoriten, und eine Liste der besten Filme innerhalb der Bondreihe. So mag CR meinetwegen der dollste Film sein, aber TSWLM mein persönlicher Bondfilm Liebling...

Ein anderes Thema ist dann, wenn die eigene "Meinung" beeinflusst wird durch die öffentliche Beurteilung der Filme, also etwa GF deswegen bei vielen gut abschneitet, weil man eben in der Öffentlichkeit oft GF als der beste genannt wird.

Wie auch immer, die Liste hat ihre Berechtigung und es wird mir Spaß machen, sie weiterhin upzudaten.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2011 17:40
von Maibaum
Da es im Kunstbereich (und eigentlich sonst auch nicht) keine Objektivität geben kann, ist eine "objektive" Liste ohnehin Humbug.
Es gibt keinerlei objektive Kriterien zur Beurteilung eines Filmes. Wer sollte die denn festlegen, und mit welcher Berechtigung?
Auch sämtliche Kritikerlisten spiegeln nur einen persönlichen Geschmack wieder. Sie vermitteln keine Objektivität, sondern nur einen Konsens, der sich im Laufe der Jahre und Jahrzehnte auch ständig wandelt.

Interessant kann deshalb nur eine subjektive Liste sein mit der man ausdrückt, was man mag und nicht mag. Die also ganz direkt den persönlichen Geschmack widerspiegelt. Diskutieren und nachdenken kann man natürlich über die persönlichen Kriterien auf Grund derer so eine liste zustande kommt.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2011 17:41
von Maibaum
AnatolGogol hat geschrieben:
Maibaum hat geschrieben:Frage wäre eher ob hier alle ihre persönlichen Lieblingsfilme aufgelistet haben, oder ob nicht etliche die Filme zuerst genannt von denen sie nur meinen es müssten die Besten sein, weil sie allgemein als die besten gelten.
Ich behaupte mal das Goldfinger vielleicht nicht ganz so beliebt ist wie es die Liste ausdrückt.
Die gleiche Frage könnte man aber genau so auch bei den Filmen am unteren Ende der Liste stellen.
Klar

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2011 17:56
von Maibaum
Daniel, hier ist noch eine Liste aus dem alten "persönliche Rangliste" Thread:
GreenePlanet hat geschrieben:back to topic!!!!
Meine Rangliste sieht wie folgt aus:
1. GoldenEye
2. Casino Royale
3. Goldfinger
4. In tödlicher Mission
5. Im Geheimdienst Ihrer Majestät
6. Der MORGEN stirbt nie
7. Die Welt ist nicht genug
8. Dr. No
9. Der Hauch des Todes
10. Liebesgrüße aus Moskau
11. Man lebt nur zweimal
12. Moonraker
13. Der Mann mit dem goldenen Colt
14. Der Spion der mich liebte
15. Octopussy
16. Stirb an einem anderen Tag
17. Im Angesicht des Todes
18. Leben und sterben lassen
19. Ein Quantum Trost
20. Feuerball
21. Diamantenfieber
22. Lizenz zum Töten

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2011 18:14
von Victor 'Renard' Zokas
Dann nimmt man sich mal eine Pause vom "Datenanalyse" lernen und dann sowas hier im Forum :)

[quote]1 GF 5,8
2 FRWL 7,6
3 TSWLM 7,7
4 TLD 8,1
5 CR 8,2
6 OHMSS 8,7
7 GE 9,3
8 LALD 9,8
9 TB 9,9
10 LTK 10,5
11 DN 10,7
12 FYEO 11,2
13 TND 12,7
14 YOLT 12,8
15 MR 13,4
16 QOS 13,4
17 TWINE 13,5
18 AVTAK 13,7
19 OP 14,0
20 TMWTGG 14,0
21 DAF 15,2
22 DAD 17,6[/quote]

Interessante Liste danielcc!!! Danke für deine Mühe...

Allerdings weiss ich aus eigener Erfahrung, dass es sehr sehr schwer ist, eine persönliche Liste zu erstellen und dabei in der Bewertung der Filme trotzdem objektiv zu bleiben...von daher wäre es interessant, nun auch noch die durchschnittliche "bewertung" aus den einzelnen Filmbesprechungsthreads auszuwerten und dann eine Rangliste auf diesem Ergebniss zu erstellen...!!!

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2011 21:38
von Dr. moVe
AnatolGogol hat geschrieben: Auffällig ist vor allem der recht große Platzunterschied zwischen FRWL und DN, da beide Filme ja meistens recht ähnlich eingestuft werden. Worin besteht denn für dich der gravierende Unterschied zwischen beiden Filmen der sich in deiner Rangliste wiederspiegelt?
Das ist eine berechtigte Frage.
Zum ersten muß ich anmerken, das sich ein Platz Nr. 14 vielleicht 'niedrig' anhören mag, diese Wertung sich aber keinesfalls daraus ergibt das ich den Film als 'schwach' einstufe, sondern das ich 13 andere Bondfilme eben als NOCH reichhaltiger, attraktiver und interessanter empfinde.

Zum zweiten sehe ich, abgesehen vom nahe beieinanderliegenden Entstehungsdatum und der weitesgehend übereinstimmenden Produktions-Crew, ehrlich gesagt schon sehr deutliche Unterschiede zwischen DN und FRWL.
Schon allein die Handlungs-Struktur, die zeitgeistliche Verankerung, der Spannungsaufbau, die Gesamt-Atmosphäre und die Wirkung des jeweilgen Lokalkolorits der sowohl geografisch als auch kulturell völlig divergierenden Drehorte beider Werke unterscheiden sich grundlegend.

Und auch ganz grob gesehen:
Ist DN mit seinem sehr phantastisch anmutenden Krab Key-Rahmen-Plot gleich zum Einstand auch der erste 'utopische' Bondfilm der Reihe, so präsentiert das Franchise mit FRWL (trotz Koffer-Gadget) den ersten konsequent geerdeten 'Noir'-Bond-Thriller.

Zu einem der wesentlichen Punkte die eine höhere Platzierung von DN in meiner Liste verhindern, ist das verhältnismäßig geringe Budget des Erstlingsstreifen, das sich in meinen Augen deutlich bemerkbarer macht als der ebenfalls mit keinem besonders enormen Budget produzierte FRWL.

Dazu gesellen sich mehrere kleine, subjektiv untschiedlich zu gewichtende Schwachpunkte von DN. So finde ich z.B. die Geschichte mit dem Drachen auf Krab Key als ziemlich unglaubwürdig - selbst für das Jahr 1962. Und damit meine ich sowohl den recht übertrieben gezeichneten Glauben an Drachen, als auch das letztendliche Design des Vehikels an sich. Auch "die Erprobung der Macht" wirkt merkwürdig nebulös - man erkennt nicht eindeutig, welchen bösen Plan Dr. No nach Erprobung dieser Macht durch die Störung der NASA erreichen will.
Und das Finale, in dem Bond Dr. No besiegt ist im Vergleich mit folgenden Showdowns 'utopischer' Bondfilme noch etwas dürftig.

Abgesehen davon, nehme ich auch beim Vergleich der wesentlichen Hauptfiguren, FRWL als insgesamt reich-haltigeres Werk war.

Tatjana Romanova platziere ich über Honey Ryder. Das Gespann Rosa Klebb-Kronsteen-Blofeld finde ich interessanter als den Charakter von Dr. No.
Ali Kerim Bey ist mir viel mehr ans Herz gewachsen als das Leiter-Quarrel-Helfer-Duo. Und auch die Moneypenny-Szenen von FRWL versprühen für mich noch mehr Charme und Witz als die von DN.

Das alles führt jedoch wie schon erwähnt nicht dazu, das ich DN als schwach einstufe. Er genießt als Erstling ja gerade den Luxus, der einzige Film des Franchise zu sein, der keinen anderen überbieten muß.
Insgesamt sehe ich mir DN nicht so oft an wie andere Bondwerke, bin aber immer wieder erstaunt, wie schnell ich doch den tatsächlichen 'Wirkungsgrad' des Films vergesse. So packt es mich immer wieder, wie unfassbar cool Connery am Spieltisch sitzt, wie extrem prickelnd der plakative Moment tatsächlich wirkt, wenn die ikonen-hafte Andress aus dem Wasser steigt und wie faszinierend ich Dr. No's groteske Wohnung empfinde... Ein wunderbarer Start für unser geliebtes Franchise!
danielcc hat geschrieben: Meine Meinung zu FRWL-DN: Ich glaube einfach, dass vielen DN etwas fremd erscheint, wegen der "falschen" Connery Synchro und der fehlenden PTS/Gunbarrel-Musik.
Ich bin sicher, dass allein diese beiden Punkte dazu führen, dass man sich bei FRWL "wohler" fühlt als Fan.
Da ich bei allen Bondwerken grundsätzlich die englische Originalfassung bevorzuge, spielt dieser Aspekt in meinem Fall keine Rolle. Und wenn mich eine nicht vorhandene Pre-Title-Sequence wirklich so gravierend stören würde, das dies Auswirkungen auf eine Platzierung hätte, würde ich wohl kaum meinen großen persönlichen Liebling NSNA (der stets zu meiner obersten Favoriten-Gruppe zählt) so hoch platzieren. Außerdem hat DN doch einen Pre-Title... und zwar das Gunbarrel... :-)
AnatolGogol hat geschrieben:Immer wieder erstaunlich, wie viele Fans Wert auf eher kleine Aspekte wie die Gunbarrelsequenz oder die sklavische Umsetzung der PTS legen. Ich habe hier zuletzt auch irgendwo gelesen, dass die fehlenden James-Bond-Theme und Gunbarrel-Sequenz NSNA deutlich schlechter machen.
Ja, das kann ich ebenfalls in keinster Weise nachvollziehen.
Über die Brüskierung vieler Fans, bezüglich der erfrischend spielerisch zum Einsatz kommenden Gunbarrels von CR und QoS konnte ich bei der jeweiligen Veröffentlichung beider Filme nur den Kopf schütteln.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2011 22:13
von danielcc
@maibum: hab deine neue und die Liste von GreenPlanet eingearbeitet. Nur geringer Veränderungen...ich sammel mal weiter...

@viktor: Viel Spaß beim Lernen... Ich hatte noch deutlich mehr Analysen in der Tabelle, aber leider kann man die nicht hier ins Forum kopieren, da die Formatierung flöten geht :-(

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2011 22:42
von AnatolGogol
Dr. moVe hat geschrieben:Das ist eine berechtigte Frage...
Hallo Dr. moVe,
toll dass du dir so viel Zeit genommen hast auf die beiden Filme aus deiner Sicht einzugehen, ich kann deine unterschiedliche Einstufung dadurch gut nachvollziehen (wenngleich ich manche Punkte deutlich anders sehe bzw gewichte). In einem würde ich deine Ausführungen aber auf alle Fälle unterstreichen: die Story von DN hat in der Tat schon wesentlich mehr von den später folgenden übertriebenen Elementen als der in dieser Hinsicht sehr zurückhaltende FRWL. Allerdings finde ich die beiden Filme stilistisch wie qualitativ trotz dieses Unterschieds sehr ähnlich.

Übrigens: sei nicht ganz so streng mit der Drachengeschichte: ich denke 1962 wirkte diese auf das damalige Kinopublikum durchaus glaubwürdig, da man seinerzeit im "zivilisierten" Westeuropa wohl tatsächlich noch von den leichtgläubigen, voodoohörigen und auch nicht unbedingt intellektuell vollwertigen karibischen Einheimischen ausging.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2011 23:16
von danielcc
Ich frage mich warum alle so große Probleme mit der Drachengeschichte haben... Es geht doch nur um die Abschreckung. Sprich, den Drachen hat vermutlich fast nie jemand gesehen aber DN schafft es eben, die leicht abergläubischen Inselbewohnern allein durch die Gerüchte einzuschüchtern. Dass Quarrel dann in der Extremsituation hinterher wirklich Angst hat, ist ja verständlich. und dieses Amphibienfahrzeug an sich ist alle mal praktischer als ein Bowler Hut oder ein Stahlgebiss mit dem man Menschen tötet!

DN hat für mich eine besondere Qualität: Bond wird als Charakter eingeführt und ist in vielen Szenen schon so durch und durch Bond, dass ich einiges davon in vielen anderen Filme eher vermisse.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 30. Januar 2011 10:45
von AnatolGogol
danielcc hat geschrieben:Ich frage mich warum alle so große Probleme mit der Drachengeschichte haben...
So ganz unbegründet sind die Probleme damit ja nicht, in unserer heutigen modernen und "aufgeklärten" Welt mutet die Drachengeschichte tatsächlich etwas obskur an. Und zeitlos kann man diesen Punkt der Geschichte nun wirklich nicht unbedingt nennen. Aber hier muss man eben den Entstehungszeitpunkt berücksichtigen, 1962 sah die Welt eben noch anders aus. Aber wer die Bondfilme nicht immer auch im Kontext ihrer Entstehung betrachtet wird den Filmen ohnehin nicht gerecht.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 30. Januar 2011 11:24
von Maibaum
Die Drachenszene ist vor allem schwach inszeniert. Das ist so eine typische Sache wo DN weit unter den Möglichkeiten des Stoffes bleibt.
Ich denke DN wäre als 4. oder 5. Bond weitaus besser geworden.