Das James Bond 007 Forum

Wow, ich bin überrascht, dass FRWL und GF so weit oben in deiner Liste angesiedelt sind, da ich von dir schon das ein oder andere kritische Wort zu beiden gelesen habe. Nicht dass das in irgendeiner Form ein Widerspruch wäre, ich hätte sie nur bei dir weiter im Mittelfeld erwartet. Auch TB ist erstaunlich weit oben gelandet. Findest du „Bodensatz“ nicht etwas hart ausgedrückt? Oder magst du die letzten 5 tatsächlich nicht?

@ Rico.

In der Tat wollte ich FYEO eigentlich noch ins Mittelfeld schieben. Zum wirklichen Bodensatz zählt er eher wohl nicht. Aber ich mag die Gesamtstimmung des Films nicht. ist mir alles zu harmlos, zu belanglos, zu blass, zu wenig innovativ und letztlich Unbedeutend für einen Eingriff Bonds.

@anatol
bei FRWL und GF habe ich vor allem deswegen so auf das Negative hingewiesen, weil das eben oft vollkommen unter den Tisch gekehrt wird - und ich damals aufgrund dec chronologischen Sehens stärker den Unterschied zu dem noch stringenteren DN aufzeigen wollte.

danielcc hat geschrieben:@anatol
bei FRWL und GF habe ich vor allem deswegen so auf das Negative hingewiesen, weil das eben oft vollkommen unter den Tisch gekehrt wird - und ich damals aufgrund dec chronologischen Sehens stärker den Unterschied zu dem noch stringenteren DN aufzeigen wollte.

Verstehe. Aber noch mal nachgehakt: Gibt es Bondfilme, die dir nicht gefallen bzw. die du als mittelmäßig oder schlecht einstufen würdest?

AnatolGogol hat geschrieben:

danielcc hat geschrieben:@anatol
bei FRWL und GF habe ich vor allem deswegen so auf das Negative hingewiesen, weil das eben oft vollkommen unter den Tisch gekehrt wird - und ich damals aufgrund dec chronologischen Sehens stärker den Unterschied zu dem noch stringenteren DN aufzeigen wollte.

Verstehe. Aber noch mal nachgehakt: Gibt es Bondfilme, die dir nicht gefallen bzw. die du als mittelmäßig oder schlecht einstufen würdest?

Dazu bin ich fast zu großer Fan als dass ich die Filme noch objektiv bewerten kann.
DAD ist sicher zumindest im letzten Drittel Müll während die anderen 4 aus meiner Bodensatz-Gruppe vielleicht Nicht-Fans besonders gut gefallen könnten, nur mir als Fan erscheinen die vergleichsweise schwach.

Mir geht es da ganz ähnlich. Ich bilde mir zwar ein die Filme noch einigermaßen in Relation zu anderen Filmen beurteilen zu können, aber ob nicht doch auch meine Fanleidenschaft dann den Blick etwas verklärt lasse ich mal dahingestellt. In meiner subjektiven Objektivität würde ich auch nur zwei der Filme schlechter als „gut“ einstufen.

Übrigens: wo ist NSNA?

AnatolGogol hat geschrieben:Übrigens: wo ist NSNA?

würde ihn im Mittelfeld zwischen Platz 10 und 12 einordnen.

Hier mal meine Liste:

1.Casino Royale
2.Der Hauch des Todes
3.Liebesgrüße aus Moskau
4.Im Geheimdienst ihrer Majestät
5.Goldeneye
6.Goldfinger
7.Stirb an einem anderen Tag
8.Man lebt nur zweimal
9.Die Welt ist nicht genug
10.Feuerball (10a. Sag niemals nie)
11.Im Angesicht des Todes
12.Der Spion der mich liebte
13.Der Morgen stirbt nie
14.Der Mann mit dem goldenen Colt
15.Leben und sterben lassen
16.Ein Quantum Trost
17.In tödlicher Mission
18.James Bond jagt Dr. No
19.Moonraker
20.Lizenz zum Töten
21.Octopussy
22.Diamantenfieber

Nach reiflicher Überlegung und ausgiebigem Sinnieren, hier meine aktuellen Ranglisten für 2011:

Motion Picture

1. CASINO ROYALE
2. QUANTUM OF SOLACE
3. ON HER MAJESTY'S SECRET SERVICE
4. GOLDFINGER
5. FROM RUSSIA WITH LOVE
6. THE SPY WHO LOVED ME
7. NEVER SAY NEVER AGAIN
8. DIAMONDS ARE FOREVER
9. YOU ONLY LIVE TWICE
10. THE LIVING DAYLIGHTS
11. THUNDERBALL
12. MOONRAKER
13. THE MAN WITH THE GOLDEN GUN
14. DOCTOR NO
15. LIVE AND LET DIE
16. LICENCE TO KILL
17. THE WORLD IS NOT ENOUGH
18. FOR YOUR EYES ONLY
19. A VIEW TO A KILL
20. GOLDENEYE
21. OCTOPUSSY
22. TOMORROW NEVER DIES
23. DIE ANOTHER DAY

Bond-Actor

1. Sir Sean Connery
2. Daniel Craig
3. Timothy Dalton
4. Sir Roger Moore
5. Pierce Brosnan
6. George Lazenby

Villain

1. Auric Goldfinger (Gert Fröbe)
2. Maximilian Largo (Klaus Maria Brandauer)
3. Le Chiffre (Mads Mikkelsen)

Bondgirl

1. Vesper Lynd (Eva Green)
3. Tatiana Romanova (Daniela Bianchi)
4. Teresa ‘Tracy‘ di Vincenzo (Diana Rigg)

Henchman

1. Mr. Wint and Mr. Kidd (Bruce Glover and Putter Smith)
2. Fatima Blush (Barbara Carrera)
3. Fiona Volpe (Luciana Paluzzi)

Titelsong

1. A View to a Kill (Duran Duran / John Barry)
2. You Know My Name (Chris Cornell / David Arnold)
3. Nobody Does It Better (Carly Simon / Marvin Hamlisch)

Score

1. On Her Majesty's Secret Service (John Barry)
2. You Only Live Twice (John Barry)
3. Diamonds Are Forever (John Barry)

Production Design

1. You Only Live Twice (Ken Adam)
2. Moonraker (Ken Adam)
3. The Spy Who Loved Me (Ken Adam)

Bond-Cars

1. Aston Martin DB5
2. Lotus Esprit
3. Aston Martin DBS

Pre-Title-Sequence

1. Quantum of Solace
2. Casino Royale
3. The Living Daylights

Title-Sequence

1. Casino Royale (Daniel Kleinman)
2. Tomorrow Never Dies (Daniel Kleinman)
3. You Only Live Twice (Maurice Binder)

Official Film-Poster

1. The Spy Who Loved Me
2. Live And Let Die
3. A View to a Kill

Director

1. Guy Hamilton
2. Marc Forster
3. Peter Hunt

Dr. moVe hat geschrieben:Nach reiflicher Überlegung und ausgiebigem sinnieren, hier meine aktuellen Ranglisten für 2011:

Motion Picture

1. CASINO ROYALE
2. QUANTUM OF SOLACE
3. ON HER MAJESTY'S SECRET SERVICE
4. GOLDFINGER
5. FROM RUSSIA WITH LOVE
6. THE SPY WHO LOVED ME
7. NEVER SAY NEVER AGAIN
8. DIAMONDS ARE FOREVER
9. YOU ONLY LIVE TWICE
10. THE LIVING DAYLIGHTS
11. THUNDERBALL
12. MOONRAKER
13. THE MAN WITH THE GOLDEN GUN
14. DOCTOR NO
15. LIVE AND LET DIE
16. LICENCE TO KILL
17. THE WORLD IS NOT ENOUGH
18. FOR YOUR EYES ONLY
19. A VIEW TO A KILL
20. GOLDENEYE
21. OCTOPUSSY
22. TOMORROW NEVER DIES
23. DIE ANOTHER DAY

Auffällig ist vor allem der recht große Platzunterschied zwischen FRWL und DN, da beide Filme ja meistens recht ähnlich eingestuft werden. Worin besteht denn für dich der gravierende Unterschied zwischen beiden Filmen der sich in deiner Rangliste wiederspiegelt?

In meiner Gesamtauswertung aller Listen liegt FRWL aber auch weit vor DN.

FRWL wird meist doch deutlich besser eingeschätzt.

Maibaum hat geschrieben:In meiner Gesamtauswertung aller Listen liegt FRWL aber auch weit vor DN.

FRWL wird meist doch deutlich besser eingeschätzt.

Ah, guter Punkt:
hast du mal aktuell alle Listen ausgewertet? Wenn ja, wie? Ich wollte das nämlich auch mal machen, aber natürlich pro user nur die aktuellste Liste.

Meine Meinung zu FRWL-DN: Ich glaube einfach, dass vielen DN etwas fremd erscheint, wegen der "falschen" Connery Synchro und der fehlenden PTS/Gunbarrel-Musik.

Ich bin sicher, dass allein diese beiden Punkte dazu führen, dass man sich bei FRWL "wohler" fühlt als Fan. Was die Filme angeht, ist DN zumindest für mich noch stärker...

Das ist das "Problem" von DN: Der Film hebt sich halt einfach etwas aus der restlichen Reihe ab, weil viele "Traditionen" noch nicht ganz vorhanden sind. Den ersten "richtigen" Vorspann mit Titelsong und Titeldesign gab es z.B. erst bi Goldfinger. Dr. No beginnt - meiner Erinnerung nach - recht anders. Dennoch ein starker Film.

Immer wieder erstaunlich, wie viele Fans Wert auf eher kleine Aspekte wie die Gunbarrelsequenz oder die sklavische Umsetzung der PTS legen. Ich habe hier zuletzt auch irgendwo gelesen, dass die fehlenden James-Bond-Theme und Gunbarrel-Sequenz NSNA deutlich schlechter machen. Das Fehlen einzelner Klischees hat doch keinen zwingenden Einfluss auf die Qualität eines Filmes. Entweder ich mag den Film, dann sollte ich auch ruhigen Gewissens auf die üblichen Klischees verzichten können oder ich mag ihn nicht. Aber mir kann doch niemand allen ernstes erzählen, dass eine fehlende Gunbarrelsequenz (ca. 15 Sekunden) oder ein abweichender Vorspann bzw fehlende PTS die Qualität eines Filmes verändern. Merkwürdig. Für mich sind DN und FRWL mit die ähnlichsten Filme der ganzen Serie, sowohl stilistisch als auch qualitativ. Aber vielleicht das gleiche Phänomen wie bei TSWLM und MR, die auch viele als zwei völlig unterschiedliche Filme wahrnehmen. Der Punkt mit Kindler statt GGH in der Synchro könnte tatsächlich einiges ausmachen, sozusagen das umgekehrte OHMSS-Phänomen.

danielcc hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:In meiner Gesamtauswertung aller Listen liegt FRWL aber auch weit vor DN.

FRWL wird meist doch deutlich besser eingeschätzt.

Ah, guter Punkt:
hast du mal aktuell alle Listen ausgewertet? Wenn ja, wie? Ich wollte das nämlich auch mal machen, aber natürlich pro user nur die aktuellste Liste.

Ja, ich habe alle Listen ausgewertet, und auch bei neueren Listen eines Users die älteren ersetzt.

Leider haben sehr viele NSNA nicht mit bewertet, so daß man den nur hochrechnen kann. (Er hat faszinierenderweise trotzdem mehr Punkte als DAD, obwohl er in 48 Listen 20 mal fehlt)

Ich habe folgendes Prinzip gewählt:

Platz 20 : 1 PKT
Platz 19 : 2 PKT
und dann runter bis Platz 4 : 17 Pkt
3 : 19 Pkt
2 : 21 Pkt
1 : 25 Pkt

Ich dachte die 3 Favoriten haben ein paar Sonderpunkte verdient. Man hätte natürlich auch einfach dem vorletzten 1 Pkt geben können und dann jeder weiteren Platzierung je einen Pkt mehr.
Das hätte aber wahrscheinlich am Gesamtergebnis nur wenig geändert.

Ich werde die Ergebnisse morgen oder am Sonntag vorstellen.

Das heißt, wenn noch jemand eine Liste erstellen will (Anatol ?), oder jemand updaten will, kann er das noch tun. (aber bitte immer mit NSNA)

Maibaum hat geschrieben:Das heißt, wenn noch jemand eine Liste erstellen will (Anatol ?), oder jemand updaten will, kann er das noch tun. (aber bitte immer mit NSNA)

Danke der Nachfrage, aber ich halte mich mal noch zurück bis ich zu allen Filmen Kritiken verfasst habe (Ich will euch ja schliesslich nicht die ein oder andere Überraschung verderben )

Übrigens: toll dass du die Fleissarbeit der Auswertung übernimmst! Das Punktesystem finde ich sehr gut, vor allem die leichte Bevorteilung der Top3.

Bin sehr gespannt auf das Ergebnis!