danielcc hat geschrieben: 30. September 2021 17:59 Hille, nach dem was Bond mit Vesper erlebt hat, ist es doch nur verständlich, dass er auf das mit Madeleine anspringt und sie hinterfragt! Ich glaube du hast da denn Charakter-Bogen von Craigs Bond nicht verstanden.

Er hätte sie aber auch freundlicher fragen können. Immerhin weiß er, dass Madeleine die Arbeit ihres Vaters gehasst hat, ihre Eltern tot sind bzw. sie niemanden hat durch den sie erpressbar wäre, usw.
Da hätte er ruhig etwas anders reagieren können.

PS: Was soll jetzt eigentlich Madeleines so groß in den Trailern angekündigtes Geheimnis gewesen sein?

ich fasse es nicht.
Im Vorfeld habe ich gelesen: Der erste Regisseur wollte Bond sterben lassen. Deshalb wurde er ersetzt. War mir klar, dass wäre doch Irrsinn, man schlachtet doch nicht DAS Zugpferd/die Geldmaschine. und jetzt.... Ich fasse das nicht und kann mir nicht vorstellen wie das weiter gehen soll. Was hat die geritten so ein Finale abzuliefern....

00Spion hat geschrieben: 30. September 2021 18:13 PS: Was soll jetzt eigentlich Madeleines so groß in den Trailern angekündigtes Geheimnis gewesen sein?

Na ich denke die Verbindung zu Safin, weil er sie als Kind verschont hat. Aber warum er deshalb Einfluss auf sie haben soll, verstehe ich auch nicht.

danielcc hat geschrieben: 30. September 2021 17:59 Hille, nach dem was Bond mit Vesper erlebt hat, ist es doch nur verständlich, dass er auf das mit Madeleine anspringt und sie hinterfragt! Ich glaube du hast da denn Charakter-Bogen von Craigs Bond nicht verstanden.

Er hat Madeleine aus dem beinahe explodierenden MI6-Hauptquartier in SP gerettet. Und das war kurz vor knapp. Was soll das denn für eine Tarnung sein? Sorry, aber das ist einfach dumm geschrieben. Nur auf NTTD als Einzelfilm bezogen passt das, aber never ever im Gesamtkontext der Reihe. So blöd ist Bond doch sonst auch nicht. Mir ist schon klar, dass es auf Vesper und seine Erlebnisse abzielt, aber er lässt sie in Matera beinahe draufgehen und spielt ernsthaft mit dem Gedanken, sie Primo zu opfern! Das ist eine ganz andere Kategorie als angemessen wäre.

Patrice hat geschrieben: 30. September 2021 17:20

Casino Hille hat geschrieben: 30. September 2021 16:59 Aber später im Film in Kuba ergibt es gar keinen Sinn, dass Dr. Oboe (oder wie auch immer er heißt) HEIMLICH vor Primo das Ziel des Virus ändert, wenn doch Primo zu dem Zeitpunkt schon für Safin arbeitet und damit in die Vernichtung Spectres eingeweiht sein muss.

Er tauscht sie heimlich, weil er in diesem Moment ja nicht weiß, dass Primo für Safin arbeitet.

Nochmal: Schon klar. Aber Primo will doch (da er eigentlich für Safin arbeitet), dass SPECTRE ausgelöscht wird. Warum also sagt er Dr. Obolo nichts, sondern vertraut darauf, dass der von selbst und hinter Primos Rücken für die Auslöschung SPECTREs sorgen wird? Er hat doch keinen Grund, ihm nicht zu sagen: "Hey Buddy, ich arbeite in Wahrheit für Safin, also tausch bitte das Ziel von Bond in SPECTRE um." Stattdessen bewacht er jeden Schritt und muss von Dr. Obolus erst abgelenkt werden, damit alles so läuft, wie geplant.

jabo hat geschrieben: 30. September 2021 18:20 Im Vorfeld habe ich gelesen: Der erste Regisseur wollte Bond sterben lassen. Deshalb wurde er ersetzt.

Es war wohl andersrum. Danny Boyle wollte Bond's Tod nicht. Aber EON eben schon.

Diese Idee war so abstrus, dass man nicht glauben konnte, sie sei von EON selbst gekommen...

ich sehe es schon kommen. Die Boyle-Jünger werden ihn jetzt glorifizieren weil er anscheinend das Bond Kosmos verteidigen wollte....

Wäre aber komisch, wenn seine "Goldene Idee" darin bestanden hätte, etwas NICHT zu tun

Übrigens bin ich der Einzige, der das Gefühl hatte in NTTD lauter Dinge zu sehen die bisher immer total No Gos bei Bond waren?
Es ist so als habe EON 60 Jahre eine Liste gehabt von Dingen die man auf keinen Fall machen will und sie dann für diesen Film absichtlich alle doch untergebracht. Nicht nur die offensichtlichen Dinge wie Felix, M, das Ende, Kinder,... aber auch was die Art der Dialoge und Situationen angeht.
Vor allem die PTS im Haus. Die offensichtlich alkoholkranke Mutter, ein kleines Kind was sich um sie "kümmert",... Eine ganz andere Welt für einen Bondfilm

Warum sollte Boyle das Projekt verlassen haben nur weil er Bond nicht sterben lassen wollte? Boyles goldene Idee wäre wohl ein lustiger Bond-Film gewesen

danielcc hat geschrieben: 30. September 2021 19:24 Übrigens bin ich der Einzige, der das Gefühl hatte in NTTD lauter Dinge zu sehen die bisher immer total No Gos bei Bond waren?
Es ist so als habe EON 60 Jahre eine Liste gehabt von Dingen die man auf keinen Fall machen will und sie dann für diesen Film absichtlich alle doch untergebracht. Nicht nur die offensichtlichen Dinge wie Felix, M, das Ende, Kinder,... aber auch was die Art der Dialoge und Situationen angeht.
Vor allem die PTS im Haus. Die offensichtlich alkoholkranke Mutter, ein kleines Kind was sich um sie "kümmert",... Eine ganz andere Welt für einen Bondfilm

Nein du bist nicht der einzige - ich habe das in einem meiner ersten Beiträge nach dem Film schon geschrieben, das man in NTTD so viele Tabus bzw. bisherige Prinzipien der Bondreihe gebrochen hat wie noch nie.

Damit meine ich aber nicht zB. die besseren Dialoge, denn gegen realitätsnahe Dialoge hat ja niemand etwas einzuwenden. Auch die Anfangsszene im Haus war genial - so eine Stimmung gab es bei Bond noch nie, wie in einem Tarantino-Film. Ein Kind in einem Bondfilm ist auch noch kein Problem, dass Bond nun wirklich Vater ist - ist dann schon ein Tabubruch (mit dem ich aber auch noch kein Problem habe).

Aber noch einmal zu den Dialogen: ich fand die so frisch und witzig, auch zwischen den Zeilen, es war sicherlich der witzigste Bond von Craig bisher (da hat sicherlich Phoebe etwas damit zu tun) - und gleichzeitig dann auch der dunkelste.

Gernot hat geschrieben: 30. September 2021 19:40 Aber noch einmal zu den Dialogen: ich fand die so frisch und witzig, auch zwischen den Zeilen, es war sicherlich der witzigste Bond von Craig bisher (da hat sicherlich Phoebe etwas damit zu tun) - und gleichzeitig dann auch der dunkelste.

Ja dass find ich auch bemerkenswert, der Mix aus Witz und zu gleich düsteres Abenteuer ist echt gelungen.

Ich kann mir übrigens gut vorstellen dass Barbara und Michael auf die Frage vom Ende einfach antworten, das Bonds Schicksal ungewiss ist, ich mein er hat schon andere Dinge überlebt wie die PTS aus SF.

Ich denke gerade über den Plot nach und frage mich echt langsam: Habe ich da einiges nicht verstanden oder macht das alles wirklich so gar keinen Sinn.

Die ganze Sache um den Wissenschaftler ist wirr. Das haben wir ha schon besprochen. Aber noch schlimmer: wer will eigentlich die Waffe haben und warum? Wenn es Blofeld ist: Wofür? Nur um Bond bei einer Party zu töten von der er gar nicht wissen konnte, das Bond dort sein würde? Wenn Safin, warum denn der züchtet und entwickelt ja scheinbar seit Jahren selbst die Waffe. Oder ist es so, dass Safin alles hat um sie zu vervielfältigen, aber ihm felt die Waffe an sich?

Berni hat geschrieben: 30. September 2021 20:07

Gernot hat geschrieben: 30. September 2021 19:40 Aber noch einmal zu den Dialogen: ich fand die so frisch und witzig, auch zwischen den Zeilen, es war sicherlich der witzigste Bond von Craig bisher (da hat sicherlich Phoebe etwas damit zu tun) - und gleichzeitig dann auch der dunkelste.

Ich kann mir übrigens gut vorstellen dass Barbara und Michael auf die Frage vom Ende einfach antworten, das Bonds Schicksal ungewiss ist, ich mein er hat schon andere Dinge überlebt wie die PTS aus SF.

Es wäre deutlich einfacher für EON gewesen, sich diese Möglichkeit offen zu halten! Ich hätte mir gewünscht, wenn Q, nachdem er verstanden hat, das Bond es in sich trägt und die Kleine seine Tochter ist, seine vorherige Aussage revidiert und sowas sagt wie "Bond, whatever it takes, I promis I will find a cure if you just get your arse out of there!" und man dann etwas mehr Zeit mit den Raketen hat, so dass man nur noch sieht wie Bond überlegt was er jetzt macht

Das Ende, habs in den anderen thread geschrieben, ist die dümmste und schlechteste Plotidee der gesamten Serie. Es funktioniert nicht einmal im mikroskopischen Bereich und zerstört den Mythos der Figur. Extrem ärgerlich.

@Daniel Auf einen entsprechenden Spruch Qs habe ich auch gewartet...

Fragen über Fragen:
Starb Blofeld nicht einfach, indem er in einen Schlot geworfen wurde? Jetzt plötzlich ist es das Virus?
Was hat der gefakte Überfall in Materna für einen Sinn, nur damit Bond glaubt, seine Scarlett pardon Maddie hätte ihn verraten?