AnatolGogol hat geschrieben:Für mich ist daher Blofeld in FRWL schon der Oberschurke, während Kronsteen, Klebb und Grant als Handlanger-Troika dahinter agieren.

Eine interessante Ansicht. Für mich passt dieses Bad Guy / Henchman Schema in FRWL weniger gut als bei anderen Bonds. Da FRWL ja auch noch nicht ganz so sehr in die Bondformel integriert ist wie die späteren Ableger, hat er in der Interpretation der Schurkenrollen da größeren Spielraum. Ich persönlich sehe ganz klar Grant als den Antagonisten des Films, während die anderen Charaktere Nebenfiguren sind (auch wenn sie in der inhaltlichen Hierarchie SPECTRE's sicherlich über Red Grant stehen).

Hmm ja, in Bezug auf die Bond Formel ist die Schurkenparade in FRWL weniger gut kategorisierbar als in fast allen anderen Filmen der Serie.

Das spannende an der FRWL-Troika ist ja auch, dass jeder eine andere Aufgabe erfüllt. Kronsteen ist ganz klar das Mastermind, der keinerlei aktive Funktion im Plan hat. Grant ist ausschliesslich das auszuführende Organ und Klebb das Bindeglied zwischen Planung und Ausführung, wie sie sich auch selbst "zwischen den Stühlen" bewegt (im Finale sogar im wahrsten SInne des Wortes ), indem sie sowohl Befehle gibt und (Personal) führt als letztlich auch selbst aktiv eingreift.

GoldenProjectile hat geschrieben:Und nach dieser Logik müssten die wahren Schurken in YOLT doch die sein, die Blofeld bezahlen. Da war doch was?

Absolut korrekt. Nach dieser Logik sind in YOLT eigentlich die Chinesen die Bösen. Und in TND müsste ebenfalls diskutiert werden, ob nicht in Wahrheit General Chang der eigentliche Drahtzieher ist, der Carver nur braucht, um für ihn beinahe einen Krieg anzuzetteln und ihn daher mit den Senderechten in China ködert. Witziger noch: Nach dieser Logik wäre Blofeld dann in CR, QOS und SF der Bad Guy, aber nicht in SP. Dort ist es C (alias Max Denbigh), dessen Plan die Durchsetzung des Nine Eyes Programms ist. SPECTRE und Blofeld helfen ihm nur bei seinen Plänen. Oberhauser/Blofeld wäre also in SP nur der Henchman.

Am Ende ist Gogol, da ja eindeutig in FYEO als Schurke identifiziert, auch noch der Hintermann von Stromberg und die ganze anglo-sowjetische Freundschaftsaktion nur ein teuflisches Ablenkungsmanöver!Wahrscheinlich ist in OP dann auch nicht Orlov der Böse, sondern eigentlich der Gute, der nur in die Falle des alten Hardliners (smiert spionam!) Gogol tappt. Der ganze TLD-Zirkus um Überlaufen, Diamanten, Waffen und Opium, den eh niemand kapiert, ist bestimmt auch auf seinem Mist gewachsen. Kein Wunder verweigert ihm Kamerad Cha den Handschlag!

In FRWL ist das typische Schema noch nicht etabliert. Und das gefällt mir auch ziemlich gut. Zu meiner Bond-Anfangszeit habe ich den Film tatsächlich nicht so hoch geschätzt, aber heute sehe ich den ganz oben. Auch gerade aufgrund seiner unkonventionellen Art.

Grant als Antagonist? Ich weiss nicht. Dafür ist er zu sehr derjenige, der die Drecksarbeit zu erledigen hat. Die Hierarchie ist mMn schon wichtig. Erst gabeln sie den verurteilten Mörder in einer Ausbildungsstätte auf, dann befolgt er auch nur seine Befehle. So stelle ich mir keinen Bösewicht vor.
Den Vergleich mit YOLT oder TND finde ich auch etwas unpassend. Zwar stimmt es, dass Blofeld/Carver auch im Auftrag eines anderen arbeiten, aber es wird doch sehr deutlich, wer hier eigentlich was zu sagen hat. Es wird doch z.B. in der Szene aus YOLT schon deutlich, dass Blofeld sehr sein eigenes Ding macht, auch nicht davor zurückschreckt, sich mit den Auftraggebern anzulegen.

Ich finde inzwischen auch, dass Koskov in TLD viel mehr mit Necros auf einer Stufe steht als mit Whitaker.

Henrik hat geschrieben:Den Vergleich mit YOLT oder TND finde ich auch etwas unpassend.

Unpassend finde ich aber auch dein Beispiel mit den ersten drei Craig-Filmen. Für mich ist das nach wie vor ziemlich schwach, wirkt etwa ähnlich plausibel wie wenn der Oberschurke im letztjährigen Justice League sich plötzlich als Auftraggeber des Jokers in The Dark Knight outen würde. Solange es innerhalb von SP bleibt kann ich es ja noch akzeptieren, aber auf die vorherigen Filme hat Blofelds Gebrabbel für mich gar keine Bedeutung. Wenn ich CR schaue würde ich zum Beispiel nie im Leben daran denken, geschweige denn es glauben.

Lasst uns doch einfach bei meinem Vorschlag bleiben, Blofeld hat das alles in SP nur erfunden um Bond zu ärgern.

Henrik hat geschrieben:Den Vergleich mit YOLT oder TND finde ich auch etwas unpassend. Zwar stimmt es, dass Blofeld/Carver auch im Auftrag eines anderen arbeiten, aber es wird doch sehr deutlich, wer hier eigentlich was zu sagen hat.

Dann fallen CR, QOS und SF aber auch raus. Silva will M töten (was nichts mit Oberhauser/Blofeld zu tun hat), Le Chiffre am Casinotisch sein eigenes Leben retten (was nichts mit Oberhauser/Blofeld zu tun hat) und die Bolivien-Operation geht ganz klar auf Greenes Kappe und er ist der, der am meisten davon profitiert (hat also nur geringfügig mit Oberhauser/Blofeld zu tun).

By the way: Gibt es eigentlich bekannte Gründe dafür, warum in OHMSS und DAF der Name SPECTRE überhaupt nicht mehr in Zusammenhang mit Blofelds Operation fällt?

Casino Hille hat geschrieben:By the way: Gibt es eigentlich bekannte Gründe dafür, warum in OHMSS und DAF der Name SPECTRE überhaupt nicht mehr in Zusammenhang mit Blofelds Operation fällt?

Zumindest keine rechtlichen (die kamen erst mit Ablauf von McClorys 10jähriger Sperrfrist). Ich persönlich denke es hängt mit der Enttarnung von Blofeld am Ende von YOLT zusammen. Zuvor war Blofeld nie in Erscheinung getreten, d.h. Ansprechpartner für die Erpressung war immer SPECTRE. In OHMSS und DAF sucht der MI6 aber direkt nach Blofeld als Kopf der Organisation. Man kann das natürlich auch ganz profan darauf runterbrechen, dass für Otto-Normalzuschauer der Typ im Mao-Anzug mit der Miezekatze die Identifikationsfigur ist und nachdem sein Name bekannt ist auch fürs Publikum kein Platzhalter mehr notwendig war.

AnatolGogol hat geschrieben:Zumindest keine rechtlichen (die kamen erst mit Ablauf von McClorys 10jähriger Sperrfrist). Ich persönlich denke es hängt mit der Enttarnung von Blofeld am Ende von YOLT zusammen. Zuvor war Blofeld nie in Erscheinung getreten, d.h. Ansprechpartner für die Erpressung war immer SPECTRE. In OHMSS und DAF sucht der MI6 aber direkt nach Blofeld als Kopf der Organisation. Man kann das natürlich auch ganz profan darauf runterbrechen, dass für Otto-Normalzuschauer der Typ im Mao-Anzug mit der Miezekatze die Identifikationsfigur ist und nachdem sein Name bekannt ist auch fürs Publikum kein Platzhalter mehr notwendig war.

Für mich liegt das auch daran, dass SPECTRE in dieser Form nicht mehr existiert. Ich bin immer davon ausgegangen dass sich beim Kraterfest in YOLT die gesamte Schurkenelite zum Tanz versammelt hat (unter den Leuten, die dort die Raumschiffoperationen leiten, sind glaube ich einige der hochrangigen "Nummern", zum Beispiel der Burt Kwouk Charakter der meines Wissens nach Nummer 3 oder 4 darstellt). Folglich wurden viele der zentralen Führungsfiguren aber auch ein Gros des Wissenschafts- und Sicherheitspersonals am Ende getötet oder zumindest vom Tiger dingfest gemacht (andere wie Largo wurden ja sowieso schon vorher mitsamt Anhang von der Erdoberfläche getilgt), und das globale SPECTRE-Netzwerk ziemlich zerrüttet. Für mich ist die Organisation wie wir sie kennen, mit weltweiten geheimen Verstrickungen und bedeutenden kriminellen Köpfen in hohen Positionen, damit in YOLT gestorben und ich interpretiere es so dass Ernst in OHMSS und DAF neue und wesentlich kleinere sowie nur auf sein jeweiliges primäres Vorhaben ausgerichtete Banden rekrutiert hat. Was natürlich nicht ausschliesst dass einige derer Mitglieder "Überbleibsel" von SPECTRE sind, was ich mir zum Beispiel bei Fräulein Bunt gut vorstellen könnte.

Übrigens wird SPECTRE noch ein letztes Mal von Big Fry erwähnt, als er Draco darauf hinweist dass eine Organisation noch grösser und mächtiger ist als sein Union Corse. Ich habe das aber mehr als eine generelle diskrete Überleitung zum Thema Blofeld verstanden als dass SPECTRE als solches wirklich noch existiert.

SPECTRE ist zumindest für Bonds Mission so gut wie bedeutungslos. Bond ist jetzt direkt am Kopf dran. SPECTRE diente dazu, zu zeigen, dass Bond letztendlich in DN, FRWL und TB gegen den selben Gegner kämpft. Später wird das schon durch Blofeld deutlich. Die Nennung der Organisation ist zwecklos geworden.

GoldenProjectile hat geschrieben:Übrigens wird SPECTRE noch ein letztes Mal von Big Fry erwähnt, als er Draco darauf hinweist dass eine Organisation noch grösser und mächtiger ist als sein Union Corse. Ich habe das aber mehr als eine generelle diskrete Überleitung zum Thema Blofeld verstanden als dass SPECTRE als solches wirklich noch existiert.

Wenn SPECTRE nicht mehr existieren würde, dann wäre doch aber der Vergleich des Schokomannes unsinnig. Zudem gibt der Satz ja eindeutig Auskunft darüber, dass SPECTRE immer noch im großen Stil agiert - zumindest wenn man voraussetzt, dass Dracos Union Corse nicht nur aus den drei Gorillas besteht, die Bond so herzlich einladen.

Für mich persönlich gab es gerade zwischen der "Blofeld-Trilogie" YOLT, OHMSS und DAF aber eh nie wirklich eine chronologische Verbindung bzw. wenn, dann nur eine sehr lose. Für mich sind das alles selbständige Filme, die zwar die gleichen Figuren an Bord haben (wobei auch das diskutabel ist, denn ist Blofeld wirklich der gleiche? Oder der Schoko-Softie gegenüber dem "abgewichsten" Zyniker?), aber nicht zwingend aufeinander aufbauen. Daher fängt zB DAF für mich auch wieder mehr oder weniger bei Null an bzw. ich setze voraus, dass der olle Ernst eben eine dufte Verbrecherorganisation unter sich hat.

AnatolGogol hat geschrieben:
Für mich persönlich gab es gerade zwischen der "Blofeld-Trilogie" YOLT, OHMSS und DAF aber eh nie wirklich eine chronologische Verbindung bzw. wenn, dann nur eine sehr lose. Für mich sind das alles selbständige Filme, die zwar die gleichen Figuren an Bord haben (wobei auch das diskutabel ist, denn ist Blofeld wirklich der gleiche? Oder der Schoko-Softie gegenüber dem "abgewichsten" Zyniker?), aber nicht zwingend aufeinander aufbauen. Daher fängt zB DAF für mich auch wieder mehr oder weniger bei Null an bzw. ich setze voraus, dass der olle Ernst eben eine dufte Verbrecherorganisation unter sich hat.

Das ist vergleichbar mit den wechselnden Schauspielern für die Rollen des Blofeld und Leiter.

Der Hovercraft, den man aus DAF kennt, wurde jetzt verschrottet https://jamesbondlocations.blogspot.com ... lland.html http://www.bbc.com/news/uk-england-hampshire-44236076