Das James Bond 007 Forum

Casino Hille hat geschrieben:Aber wie SPECTRE schon richtig erkannte, manche Menschen sind an einer Diskussion gar nicht interessiert, sondern halten es eher wie die kleine Langstrumpf: "Ich mach mir die Welt..."

Naja, die Welt ist zum Glück nicht ganz so rechts, wie sie manch einer gern hätte.

Samedi hat geschrieben:Man muss nicht jeden persönlich kennen und ich vermute, du kennst van der Bellen auch nicht und kannst ihn trotzdem einschätzen.

Das stimmt, ich kenne ihn nicht persönlich aber

a) ich kenne immerhin seine Arbeit als Chef der Grünen und bis heute sage ich: Im Vergleich zu seiner Nachfolgerin war er deutlich besser (auch wenn ich seine Ansichten vielfach nicht teile). So viel dazu.
b) beschäftige ich mich seit Jahren mit unserer Innenpolitik, die in vielen Bereichen sehr "eigen" ist. Du auch?


Dieses ständige Reinplärren v.a. aus Deutschland ist sehr irritierend, das muss mal gesagt werden. Ich weiß großer Nachbar, gemeinsame Sprache und Kultur etc. aber es gibt sehr wohl große Unterschiede in der Parteienlandschaft & Wahlkämpfe und das wird in schöner Regelmäßigkeit bei den Analysen "übersehen". Und das der Schulz die FPÖ nicht mag, wissen wir nun zur Genüge. Aber seinen persönlichen Rachefeldzug sollte er lieber für sich selbst behalten.

Du kannst auch gerne mal ausländische Kommentare vergleichen: http://derstandard.at/2000037503662/Ein ... esterreich

und da ist der von "Lidove noviny" (Tschechien) einer der wenigen objektiven, leider:

Verschiedenste europäische Funktionäre, Aktivisten oder Politiker haben vor der Wahl ihre Präferenzen verkündet und über die Grenze hinweg Ratschläge gegeben, wie die Österreicher wählen sollten. Nun sollten diese "Retter" lieber schweigen, denn das Ergebnis ist ein legitimer Präsident, und das Letzte, was unserem südlichen Nachbarn helfen würde, ist das Abstempeln der Wähler oder gar eine Bemühung um ihre Umerziehung. Die Österreicher werden es selbst auch ohne Ratschläge von außen lösen. Und wenn sie es nicht anders machen als damit, dass die Rechtspopulisten gewinnen, dann bleibt uns nichts anderes übrig, als uns damit abzufinden.

Samedi hat geschrieben:Naja, die Welt ist zum Glück nicht ganz so rechts, wie sie manch einer gern hätte.

Definiere du mal lieber "rechts" (aber ohne eine einzige NS-Anspielung zu missbrauchen), dann können wir gerne auf sachlicher Basis weiterdiskutieren.

Samedi hat geschrieben:Naja, die Welt ist zum Glück nicht ganz so rechts, wie sie manch einer gern hätte.

Ich halte also fest: Du bist gegen die Demokratie als solche, gegen die freie Meinungsäußerung und gegen das freie Wahlrecht.

Casino Hille hat geschrieben:

Samedi hat geschrieben:Naja, die Welt ist zum Glück nicht ganz so rechts, wie sie manch einer gern hätte.

Ich halte also fest: Du bist gegen die Demokratie als solche, gegen die freie Meinungsäußerung und gegen das freie Wahlrecht.

Ich bewundere Deine Geduld und Deine Gelassenheit, Hille.

Casino Hille hat geschrieben:

Samedi hat geschrieben:Naja, die Welt ist zum Glück nicht ganz so rechts, wie sie manch einer gern hätte.

Ich halte also fest: Du bist gegen die Demokratie als solche, gegen die freie Meinungsäußerung und gegen das freie Wahlrecht.

Ganz im Gegenteil. Jeder darf sich so rechts äußern wie er will, wenn es nicht zur Volksverhetzung kommt. Aber dann darf man sich auch nicht wundern, wenn es Menschen gibt, die sich klar gegen Rassismus, Homophobie, sowie für Religionsfreiheit und ein friedliches Miteinander aussprechen.

Und auch bei einer Wahl kann man so oder so abstimmen, aber man kann sich dann auch freuen oder ärgern wenn das Ergebnis so oder so ausfällt.

Achso, du hast also gar keine Ahnung, was rechts eigentlich ist.

Dann ergibt das ganze hier ja immerhin Sinn.

Ach übrigens (ich hoffe, es gibt zu denken): Ich würde mich politisch insgesamt knapp eher links als rechts einordnen, bin ebenfalls gegen Rassismus, Homophobie, sowie für Religionsfreiheit und ein friedliches Miteinander ... und trotzdem finde ich es unverschämt, nicht radikale, sich in den Grenzen der Verfassung bewegende Politiker mit Hitler gleichzusetzen, zu dämonisieren und damit gleichzeitig auch noch die NS-Zeit nicht gering zu verunglimpfen. Natürlich darf man das, ist Satire, muss man aushalten. Es dann aber auch noch zu feiern und als ernsthaften Beitrag zu einer politischen Diskussion zu erachten, halte ich gelinde formuliert für sehr fragwürdig.

Casino Hille hat geschrieben:Das ist so ziemlich der unqualifizierteste und unlustigste Beitrag zu dem Thema. Das kriegen Gymnasiasten in der Mittelstufe besser hin.

Die Österreicher haben eine Demokratie, in der nun einmal das Volk seinen Vertreter wählt, der (so lange im Rahmen der Verfassung befindlich) seine und die Ansichten seiner Partei und Wähler vertritt. Das ist Demokratie, so funktioniert sie nun einmal. Hätten die Österreicher sich für Hofer entschieden, so wäre dies eine demokratisch legitimierte Entscheidung gewesen, die man nicht gut finden, aber auch nicht mit abwegigen und billigen SS-Vergleichen als etwas anderes darstellen muss, als der Fall ist.

Vollkommen richtig, hätte nicht gedacht, dass wir in diesem Thread mal so nahe beieinander liegen. Auch S.P.E.C.T.R.E.s Ausführungen zu links/rechts teile ich fast vollständig.
Allerdings muss ich dir bei deinem zweiten Satz widersprechen. Gymnasiasten der Mittelstufe bekommen das kaum besser hin, denn dort lernt man heute genauso einseitig. Meinungsbildung in der Schule heißt heute leider allzu häufig nicht mehr: "Den Schülern wird beigebracht, wie man sich eine fundierte Meinung bilden kann", sondern "Man hat eine Meinung und verkauft sie den Schülern als Bildung". Hab ich bei unterschiedlichsten Lehrern immer wieder feststellen müssen und von anderen aus anderern Schulen ähnliches gehört. Leider eine traurige Entwicklung.

Ich bin nicht ganz so in den heutigen Lehrplänen drin wie du, der Satz war allerdings jetzt auch nicht zu 100% exakt so gemeint, sondern durchaus einfach eine kleine Übertreibung. Danke daher für diese Ergänzung, die ich durchaus so glauben kann (im Hinblick auf andere Entwicklungen und Resultate unserer derzeitigen Bildungspolitik), wenngleich ich es wie du sehr bedauere, dass dies wohl so gehandhabt wird.

Casino Hille hat geschrieben:Ich bin nicht ganz so in den heutigen Lehrplänen drin wie du

Ich weiß gar nicht mal, ob das was mit den Lehrplänen zu tun hat. Der Stoff per se ist in diesem Zusammenhang ja nicht schlecht, sondern die Kompetenzenvermittlung. Das könnte deshalb auch am Lehramtsstudium liegen, oder vielleicht am Studium allgemein. Ich studiere zwar nicht auf Lehramt, aber merke bei manchen meiner Profs auch, dass da nicht das Ziel ist, die Studenten zu möglichst eigenständigem Denken in ihrem Fachgebiet zu bringen, sondern in erster linie, die eigene Meinung an den Mann zu bringen. Da wird viel über Leute hergezogen, die andere Theorien verfolgen, oder veraltete Theorien als ganz und gar lächerlich verkauft (ohne daran zu denken, dass die aktuellen Theorien in 50 Jahren vielleicht auch völlig veraltet sein könnten). Und da heutige STudenten von der Mentalität auch nicht so sind, wie sie vor 30, 40, 50 Jahren waren (da bin ich natürlich wiederum nicht nah dran und kann das nur aus den Berichten von Leuten, die damals eben studiert haben entnehmen) gibts auch niemand der dieser Entwicklung kritisch gegenübersteht.
Aber vielleicht liegts auch doch an den Lehrplänen . Ich kann ja auch nur meine Erfahrungen, sowie die Gleichaltriger heranziehen und decke damit sicher nicht die Zustände aller Schulen oder Unis ab.

Also ich habe Hofer hier nicht mit Hitler gleichgesetzt und ich habe auch mit keinem Satz das Nazi-Unrecht schöngeredet.

Bitte etwas genauer lesen.

Aber ein Video gepostet, in dem dies fröhlich getan wird und später entsprechende Nazi-Vergleiche gerechtfertigt.

Keine Sorge, ich lese sehr genau mit.

Casino Hille hat geschrieben:Aber ein Video gepostet, in dem dies fröhlich getan wird und später entsprechende Nazi-Vergleiche gerechtfertigt.

Keine Sorge, ich lese sehr genau mit.

Auch im Video wurde Hofer nicht mit Hitler gleichgesetzt, sondern nur auf die (oder zumindest die wesentliche) Bedeutung der Blume hingewiesen, die Hofer gerne trägt.

Na na na, da würde ich das Video jetzt aber noch mal genauer anschauen.

Und der Satz "Also für den Nazi-Vergleich hat Hofer mit seiner Blume und anderen Aussagen selbst gesorgt" ist doch von dir gewesen oder?

Casino Hille hat geschrieben:Na na na, da würde ich das Video jetzt aber noch mal genauer anschauen.

Und der Satz "Also für den Nazi-Vergleich hat Hofer mit seiner Blume und anderen Aussagen selbst gesorgt" ist doch von dir gewesen oder?

Und es geht eben auch um die Nazis in Österreich, wegen denen er auch die Blume trägt. Das ist keine Gleichsetzung mit Hitler.