Das James Bond 007 Forum

DocMad hat geschrieben:[
Bond's ‘Tod‘ fand ich (extrem) unrealistisch - er fällt tief ins Wasser und dann seine erstaunliche Wiederauferstehung auf die unerklärliche Weise... dafür haben wir die Superhelden-Filme.
Nun, alles eine Frage der Geschmackssache. Allerdings ist M's Tod für mich ein großer Kritikpunkt. Ich habe bis zum Ende ernsthaft gar nicht erwartet, dass sie sterben würde. Wollte es nicht glauben, bis ich sie tatsächlich tot sah... und der Tod von Silva - das hätte man besser machen können.

Mir ist übrigens aufgefallen, dass Silva während des ganzen Films einfach nur so hier und da hinhüpft, mal ein paar Server hackt und die Gebäuse von MI6 in die Luft sprengt. Irgendwie hatte ich das Gefühl, er kann außer all das sonst gar nichts. Und - ich muss das unbedingt erwähnen - er sieht mir eher nach einem Typ aus, der mit der Computertechnik und Hackerei nichts anfangen kann.

Das war mal meine Meinung zu Skyfall Bis auf diese Punkte mag ich diesen Film schon. Jedoch ist mir Casino Royale immer noch am liebsten.

Zu Bond's tot muss man noch sagen :
Ab dem Kampf auf dem Zugdach wusste ich beim ersten mal sehen schon ganz genau was jetzt kommt, da alles schon im Trailer (!) verraten wurde. Deshalb ist die Szene langweilig!

Zu Ende (M's Tod, Silvas ableben) :
Für mich war auch erst klar, als sie im Haus verwundet wurde, allerdings dachte ich das sie schon im Gerichtssaal stirbt (unglaublich spannend gestaltet diese Szene).
Das hätte vielleicht auch gepasst: Silva erschießt M im Gerichtssaal und flüchtet, Bond verfolgt ihn in sein Hauptquartier und erledigt ihn dort. Naja vergessen wir das wieder....
Silvas Tod war für mich eine der schwächsten Szenen. Einfach zu langweillig, selbst Dr.No vor 50 Jahren hatte einen besseren Schurkentod. Die Idee mit einem Kampf im Glockenturrm wäre um einiges besser, aber gabs ja schon in QoS.

Zu Silva's handeln:
Ja es stimmt er ist/war eigentlich die hälfte des Films nur im Hintergrund, es ging mehr um die Entwicklung und den Charakter von Bond als um Silvas Plan.


Mit Casino Royale bin ich völlig deiner Meinung. Besser als Skyfall. Und zwar um einiges.

Ms Tod im Gerichtssaal wäre auch in jeder Hinsicht vernünftiger gewesen. Vergebener Matchball ...

Maibaum hat geschrieben:Ms Tod im Gerichtssaal wäre auch in jeder Hinsicht vernünftiger gewesen. Vergebener Matchball ...

Und bond haette ihn dann nur noch aus rache verfolgt? Also nix gelernt aus CR und QOS?
Ich weiss nicht.

Warum gibt es eigentlich einen so zwanghaften Wunsch nach kreativen Toden der Boesewichte?

danielcc hat geschrieben:Warum gibt es eigentlich einen so zwanghaften Wunsch nach kreativen Toden der Boesewichte?

Weil für viele die Abrechnung mit dem Schurken wichtiger zu sein scheint, als dieser selbst. Ich fand sowohl die Abschlussszene von Greene als auch von Silva klasse und habe da nichts vermisst. Ich denke darüber hinaus auch nicht, dass Skyfall was den Plot um "M" angeht, da irgendetwas falsch macht, so wie es ist passt es zu 100%!

Nun, es ist meist der Schluß des Filmes, und da sollte man sich was einfallen lassen. Aber es war schon immer leichter Filme oder Bücher interessant beginnen zu lassen, während es am Ende immer mit den Ideen hapert. Ein schlappes Ende ist auch immer problematischer als ein schlapper Anfang.

Was manche von euch nicht übersehen sollten: gerade die Bondfilme in denen der Bad Guy "furztrocken" also ohne großen Firlefanz abdankte, waren mitunter die besten der Reihe... die Idee, die Leute immer "kreativer" abtreten zu lassen, kam dann im Zuge der 70er auf und führte mMn zu teilweise total abstrusen Ideen (Wint und Kidd, Kananga etc)

Sowas passt einfach nicht mehr zu den heutigen Craig-Filmen!


b2t: fand das geil, dass Bond Silva mit dem Messer in den Rücken überraschte... zwar nicht gentleman like aber eiskalt, genauso wie ein Agent nun mal sein sollte. Hab dem Film übrigens 9 von 10 Zyankali-Kapseln gegeben.

Skyfall hat sowieso das schönste Ende der Reihe überhaupt, mit Moneypenny, M, dem alten Büro und Craigs Selbstbewussten "WIth pleasure, M... with pleasure!" Yes...

Irgendwie hat auch noch jemand erwähnt, dass das mit dem Messer eine coole Aktion war, da es ja erstens von Kincade angedeutet wird und zweitens perfekt zu Bonds immer mal wieder (in den Büchern) angedeuteten Messerwurf Fähigkeit passt

S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Was manche von euch nicht übersehen sollten: gerade die Bondfilme in denen der Bad Guy "furztrocken" also ohne großen Firlefanz abdankte, waren mitunter die besten der Reihe... die Idee, die Leute immer "kreativer" abtreten zu lassen, kam dann im Zuge der 70er auf und führte mMn zu teilweise total abstrusen Ideen (Wint und Kidd, Kananga etc)

Sowas passt einfach nicht mehr zu den heutigen Craig-Filmen!
:

Naja... Es waren aber ziemlich alle Schurkentode bzw. Schlussszenen mit dem/den Bösen besser als bei Skyfall (Meiner meinug nach).

Z.B.
- Lizenz zum töten: Kampf auf dem LKW, Bond zündet Sanchez an
- Goldeneye: Kampf auf der Radarstation, Bond lässt 006 herunter fallen
etc.

Das Beste Ende allgemein (mit dem Schurkentod und allem anderen) hat meiner Meinug nach Quantum of Solace, Bond lässt Greene in der Wüste stehen und dann das Gespräch mit M!
''I Never left'' - Episch.

Mir fällt grad ein, Craig hatte noch keinen Film, bei dem er am Ende das Bondgirl im Arm hat. Obwohl, M in SF?

danielcc hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Ms Tod im Gerichtssaal wäre auch in jeder Hinsicht vernünftiger gewesen. Vergebener Matchball ...

Und bond haette ihn dann nur noch aus rache verfolgt? Also nix gelernt aus CR und QOS?
Ich weiss nicht.

Das wäre dann ja ganz anders als in QoS. Hier wäre es berechtigt und selbstverständlcih.
Außerdem hätte man dort auch noch ein weiteres Handlungselement einfügen können, durch das dann die Rache nicht im Vordergrund stehen müsste. Irgend eine Art ernsthafter Gefahr die von Silva ausgeht, und für die dann Bond Rache hin, Rache her Silva ohnehin bekämpfen müsste. Das hätte dann natürlich schon vorher angelegt werden müssen.

MrWhiTe hat geschrieben:
Naja... Es waren aber ziemlich alle Schurkentode bzw. Schlussszenen mit dem/den Bösen besser als bei Skyfall (Meiner meinug nach).

Na, ich weiß nicht. So schwach war es dann auch wieder nicht, und da fallen mir auch eine Reihe weiterer Bonds ein die da am Ende beim Schurkentod eher noch schwächer sind. Z.B. DAF, FYEO, AVTAK

Genau genommen ist ein die Handlung gut zum Abschluß bringender Abgang des Oberfieslings eher die Ausnahme. TSWLM ist da wirklich gut, auch MR. Goldfingers Ende dagegen ist mir auch viel zu wenig für so eine starke Figur. Oder die lahme Venedig Schlußszene in FRWL. Und ein Film wie TMWTGG hätte ein wirklich starkes Schlußduell benötigt, der Film schreit förmlich danach, hat aber nur wenig zu bieten.
LTK ist da noch gut, und ich mag auch das aufgeblasene Ende von LALD.

Jedenfalls die richtig starken Abgänge sehe ich in der Minderzahl.

Gestern endlich mal dazu gekommen SF in Englisch zu sehen (BluRay). Da gibt es etliche Szenen, die zwar schon in der Snychro brilliant gespielt sind, aber erst in der Originalfassung wirklich meisterhaft sind. Beispiele:

- Das immer spannender werdene Ende der PTS von der unter zugzwang stehenden Eve bis hin zur Stille nach "Take the bloody shot!"
- Die "Wiedersehen"-Szene in Ms Wohnung.
- Bonds erstes Zusammentreffen mit Q.
- Die Szenen zwischen Bond und Severine, vor allem an der Bar!

Auch nach Monaten ist meine Meinung zu SF unverändert. Ein wirklich grandioser Bond. Im Vergleich habe ich selbst bei CR oder GF im nachinein mehr wirkliche (aber verzeihbare) Schwächen gefunden.

Vor allem die Stille in der PTS ist auf englisch besser

@maibaum: da veraenderst du aber den ganzen film. Es geht ja nur um das trio silva, m und bond. Dass M am Ende durch Silva stirbt ist eigentlich ein Hammer (wenn es sich nicht im Vorfeld schon angekuendigt haette).
Ich finde im Showdown vor allem die schauspielerische Leistung von den dreien toll und dass M in Bonds Armen stirbt. Glaube nicht dass man einen so emotionalen Moment in der Mitte des Films hinbekommen haette - vor allem nicht ohne den Rest des Films wiedermals wie einfache Rache wirken zu lassen

@MX87

Ich habe SF schon im Kino nur auf englisch geguckt, wüsste nicht ob ich es jetzt noch mit der Synchro schaffen würde. Das war nämlich in letzter Zeit mit mehreren Filmen so.

Hatte SF auch zunächst 2 mal in der OF gesehen. Die deutsche Version war zumindest im Hinblick auf Silva schon ein kleiner Schock zu Beginn. Aber schlecht ist die Synchro auch wieder nicht