vodkamartini hat geschrieben: 7. Oktober 2021 20:29 Madelaine hätte mich noch weniger gestört, aber dann wäre es ein noch deutlicheres Remake von OHMSS geworden.

danielcc hat geschrieben: 7. Oktober 2021 20:32

vodkamartini hat geschrieben: 7. Oktober 2021 20:07

danielcc hat geschrieben: 7. Oktober 2021 17:15 Vodka, ich habe eine Frage: Fändest du das Ende von NTTD naträglich besser, wenn EON sowas nie wieder macht in Zukunft?

Eine schwierige Frage. Für mich hat das Ende - obwohl ich sonst einiges an dem Film mag (mehr wie an SP oder QOS) - etwas in meiner Bond-Wahrnehmung zerstört. Ich halte diesen Schritt für komplett falsch. Diese Frage kann ich dir vielleicht irgendwann mal beantworten, im Moment fällt mir das schwer.

So, jetzt nämlich

Stell dir vor, 1969. Du hast 5 Bondfilme geschaut in denen Bond Frauen nur als Lustobjekte gesehen hat, keinerlei Emotion gezeigt hat, ein reiner Macho war. Auf einmal kommt da ein Film in dem Bond nicht nur VÖLLIG gegen seinen bis dahin gezeigten Charakter handelt sondern sich auch nur in wenigen Szenen in einen Frau verliebt, mit der er Null Chemie hat, und am Ende heiratet er dann noch. Völlig unglaubwürdig in jeder Hinsicht. Zu allem Überdruss wird diese Frau dann aber sofort getötet.

Was wäre dein Urteil? Verrat am Charakter? Dekontruktion des Mythos? Halbgar weil nicht konsequent durchgezogen?

...

ca. 30 Jahre später halten viele diesen Film für eine Offenbarung. Die glorreiche Ausnahme von der frühen Regel.

...

Weitere 20 Jahre sppäter: NTTD macht exakt das Selbe mit der Ausnahme, dass man 4 FIlme daraufhin gearbeitet hat.

Den Rest erpare ich mir.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr denke ich wirklich, dass NTTD der OHMMS unserer Zeit ist. Viele werden ihn erstmal ablehnen, aber solange EON das Gleiche nicht noch mal in den nächsten Jahrzehnten macht, ist alles gut und der Film wird immer mehr an Ansehen gewinnen.

Gib dir einen Rück

P.S.: Sag jetzt bitte nicht, dass OHMMS ja was ganz anderes ist weil wegen Fleming und so

DarthToKo hat geschrieben: 6. Oktober 2021 20:17

RumbleFish hat geschrieben: 6. Oktober 2021 20:06

danielcc hat geschrieben: 6. Oktober 2021 19:36 Hier geht ja einiges durcheinander...

Das Geheimnis ist sicher das Kind . Sobald Bond davon erfährt wird er dadurch angreifbar und letztlich dadurch sterben. Ist ja auch so dann irgendwie

Naja dadurch dass Bond die Wachen erschiesst geht er ja durchaus noch ein beachtliches Risiko für das Kind ein.

Finde das Gewinsel von Bond vor Safin übrigens eine der schlechtesten schauspielerischen Leistungen Craig's überhaupt.
Vorher noch der Schlagabtausch mit Safin und dann dieses unauthentische Gehabe. Das fand ich merkwürdig und unglaubwürdig.

Das war doch auch nur Show eines Agenten vor einem psycho zur Ablenkung um an seine Wafe zu kommen

RumbleFish hat geschrieben: 7. Oktober 2021 20:45

DarthToKo hat geschrieben: 6. Oktober 2021 20:17

RumbleFish hat geschrieben: 6. Oktober 2021 20:06 Naja dadurch dass Bond die Wachen erschiesst geht er ja durchaus noch ein beachtliches Risiko für das Kind ein.

Finde das Gewinsel von Bond vor Safin übrigens eine der schlechtesten schauspielerischen Leistungen Craig's überhaupt.
Vorher noch der Schlagabtausch mit Safin und dann dieses unauthentische Gehabe. Das fand ich merkwürdig und unglaubwürdig.

Das war doch auch nur Show eines Agenten vor einem psycho zur Ablenkung um an seine Wafe zu kommen

Ja es war natürlich Show, aber Safin wirkte auf mich insgesamt zu intelligent um die Schmierenkomödie nicht zu durchschauen.

vodkamartini hat geschrieben: 7. Oktober 2021 20:42 @daniel
Nein, das ist etwas völlig anderes. Im übrigen halte ich den Film nicht für eine Offenbarung, sondern für besser als seinen Ruf (den er aber inzwischen repariert hat). Ja, die Chemie zwischen Lazenby und Rigg ist nicht viel besser wie die zwischen Craig und Seydoux, da gebe ich dir recht. Aber. Bond behandelt die Frauen weiterhin als Lustobjekte, wenn du so willst. Man denke nur an die Damen in Blofelds Festung und da kennt er die spätere Angetraute schon. Dazu wird hier recht werkgetreu ein Fleming-Roman verfilmt. Und mal ehrlich, dass die Gattin stirbt ist nicht im entferntesten mit Bonds Tod zu vergleichen, a) hatten wir jeden Film eine Andere, nur ohne Hochzeit und b) ist Bond der Held des Films, nicht die Herzensdame.

Ich sehe hier keine Mythen-Dekonstruktion. Im Gegenteil, Bond bleibt der einsame Wolf und eiskalte Killer. Am Ende ist er wieder derjenige vom Anfang.

DarthToKo hat geschrieben: 7. Oktober 2021 20:50 @vodka
Aber der Held ist zerstört geistig menschlich es gibt für ihn keinen anderen Weg alles andere wäre falsch und unpassend
Versetzte dich in bond man hat dir 5 Jahre mit deiner Liebe genommen, die ersten Jahre deiner Tochter, du denkst du rettest die Welt besiegst den bösen er sieht dem Tod ins Auge und tut dir was schlimmeres an als den Tod nie mehr Kontakt zu deinen Liebsten ja zu anderen Menschen du bist der Held du bist gebrochen der Tod ist die einzige Erlösung.

DarthToKo hat geschrieben: 7. Oktober 2021 20:54

RumbleFish hat geschrieben: 7. Oktober 2021 20:45

DarthToKo hat geschrieben: 6. Oktober 2021 20:17

Das war doch auch nur Show eines Agenten vor einem psycho zur Ablenkung um an seine Wafe zu kommen

Ja es war natürlich Show, aber Safin wirkte auf mich insgesamt zu intelligent um die Schmierenkomödie nicht zu durchschauen.

Aber das ist doch Bond Standard in der Überheblichkeit kommt die Unachtsamkeit und der Fall bei fast jedem Gegner jeder hätten Bond einfach umbringen können, wäre im realen leben auch so gewesen aber hey das ist Hollywood

danielcc hat geschrieben: 7. Oktober 2021 21:01 MEine Güte, ihr versucht nicht mal meinen Vergleich zu verstehen. Der Tod von Tracy ist mir völlig egal. Es geht um die Parallelität zwischen:
- 5 Filme Macho ohne Gefühle und auf ein mal heiratet Bond
- 4 Filme eines emotionaleren Bonds und am es endet mit seinem Tod.

Es geht mir um die Alleinstellung die diese beiden Filme jeweils haben für ihre Ära. Ich mag OHMMS nicht mal besonders, aber scheinbar ja viele Fans OBWOHL er eben so völlig anders ist. Mindesten so anders in seiner Zeit als NTTD heute. Sicherlich war eine Heirat Bonds damals mindestens genau so krass wie sein Tod heute.

Ich habe echt das Gefühl, ihr wollt das einfach nicht an euch ran lassen.

Bond wird weiterleben, es wird nicht noch mal sterben. Im Kanon hat er halt ein mal geheiratet, wurde ein mal von Vesper enttäuscht, und ist ein mal gestorben.
Es lebe der Mythos!

vodkamartini hat geschrieben: 7. Oktober 2021 21:05 Er ist nicht völlig anders. Lazenby ist zu keiner Zeit ein ähnlich emotionaler und verletzlicher Charakter wie der Craig-Bond, da ändert die Heirat gar nichts daran. Ich sehe überhaupt keine Parallelität zwischen dem Lazenby-Bond und dem Craig-Bond.