Casino Hille hat geschrieben:

Henrik hat geschrieben:GF ist doch DER Bondfilm, in dem Bond fast völlig unnötig ist.

Au contrair. Bond als Charakter ja, Bond als männliche Sexmaschine aber wohl kaum. Seine Vergewaltigung (oder Eroberung - je nach Sichtweise) der Pussy Galore ist der Moment, in dem nicht nur der Film seine große Wendestelle einbaut, sondern auch Bond über den bis dahin überlegenen Goldfinger triumphiert, dem es vorher nicht gelungen war, Pussy für sich zu gewinnen. Bond triumphiert als Mann über Goldfinger, und das ist dann auch der einzige Grund für dessen Scheitern - wer dann die Atombombe entschärft, ist gar nicht mehr so wichtig, da Goldfinger so oder so bereits in der Scheunenszene verloren hatte.

Als Franzose kann ich das einfach nicht so stehen lassen.
Es heißt au contraire.
Entschuldige die Klugscheißerei!
Sonst sehe ich das ebenfalls so wie du. Der Reiz ist ja, dass wir anfangs gar nicht wissen, dass Pussy ihre Einstellung geändert hat. So entsteht während der Durchführung der Operation Grand Slam (wir gehen von einer ersten Sichtung aus) Spannung.

Der einzige Punkt, der mich bei GF von Anfang an total irritiert hat. Bond hätte ganz schön alt ausgesehen und es hätte nen schönen Atompilz gegeben, wenn Pussy nicht gewesen wäre. Und dass er sie "umgedreht" hat (GOTT- WAS für ne blöde Denkweise des Drehbuchs!), wusste er nicht, bis im Tresorraum die Tür aufgeht und Felix reinstürzt.
Fast das Einzige, bei dem ich bei GF jedes mal beide Augen zukneifen muss, um mir den Spaß zu erhalten.
Das andere ist der hellblaue Strampler.

Jaybee hat geschrieben:Drehbeginn der meisten Bond-Filme war (soweit ich mich erinnere) meist November. Damit WÄRE sogar eine Premiere 2017 noch drin, wenn man denn wollte. Manchmal nervt das Netz gewaltig.

So ist es!

Jaybee hat geschrieben:Und dass er sie "umgedreht" hat (GOTT- WAS für ne blöde Denkweise des Drehbuchs!), wusste er nicht, bis im Tresorraum die Tür aufgeht und Felix reinstürzt

Ach was, das ist total fantastisch und stärkt GF exhorbitant (weshalb er dann doch knapp besser als der andere starke Hamilton Bond LALD ist).
Das würde man heute garantiert nicht mehr so machen (sexistisch, frauenfeindlich, (im Hinblick auf Pussys Sexualität vor Bond) homophob bla bla), ist aber absolut sinnig für das, was der Film erzählt. Es geht um Sex und das eigentlich die ganze Zeit. Da ist schon der Name "Goldfinger" (womit dann der legendäre Song auch in den Lyrics wundervoll spielt), der eigentlich Bond und ein sehr bestimmtes Körperstück Bonds meint, dann wären da die unzähligen Treffen zwischen den beiden Kontrahenten, die in jeder Hinsicht einen Schwanzvergleich nach dem nächsten aufziehen. Erst schnappen sie sich nach einander die Gespielin weg (wobei Goldfinger sie durch ihren Tod "aufwertet" (perverser Begriff für die Tat, i know...) und damit direkt Bonds Ego angreift), dann duellieren sie sich sportlich und mental auf dem Golfplatz (da Bond aus dem sportlichen Duell ein psychologisches macht) und später stehen sie sich auf pure Intelligenz gestellt in der fantastischen Laserstrahl-Sequenz gegenüber. Da bleibt am Ende in der Tat nur ein Feld übrig, auf dem Bond Goldfinger schlagen kann - unterhalb der Gürtellinie. Dementsprechend passt auch der Name "Pussy Galore", deren Gunst für den einen die Niederlage über den anderen bringt und die Frage klärt, wer von den beiden eignetlich nun wirklich den längs... äh, der bessere Mann ist. Ich finde das hervorragend umgesetzt und sehr schlüssig so aufbereitet - und trotzdem spielt es sich nie in den Vordergrund, sondern bleibt eine versteckte Lesart, die der ganzen Geschichte eine schöne zusätzliche Komponente verleiht, die es sich durchaus zu entdecken lohnt und dann auch ein paar kleinere Logikklöpse (wie etwa, warum Goldfinger lang und breit den Mafiosi seinen Plan unterbreitet, nur um diese dann aus einer Laune heraus zum Teufel zu schicken) ausbügelt.

Casino Hille hat geschrieben: Bond triumphiert als Mann über Goldfinger, und das ist dann auch der einzige Grund für dessen Scheitern - wer dann die Atombombe entschärft, ist gar nicht mehr so wichtig, da Goldfinger so oder so bereits in der Scheunenszene verloren hatte.

Diesbezüglich scheint GF tatsächlich größeren Einfluss auf das Nachfolgende h´gehabt zu haben.
Dieses Motiv, dass Bond seinem Gegner die Frau ausspannt, kommt danach dafür recht häufig: In TB trifft es Domino, während sich Largo und Bond gegenseitig die "Nebenfrauen" ausschalten (Fiona und Paula), in LALD wird das bisschen variiert, in TMWTGG spannt Bond sie aus, Scaramanga killt sie dafür (wieder das Schwanzvergleich-Motiv btw), etc.

Casino Hille hat geschrieben:

Jaybee hat geschrieben:Und dass er sie "umgedreht" hat (GOTT- WAS für ne blöde Denkweise des Drehbuchs!), wusste er nicht, bis im Tresorraum die Tür aufgeht und Felix reinstürzt

Ach was, das ist total fantastisch und stärkt GF exhorbitant (weshalb er dann doch knapp besser als der andere starke Hamilton Bond LALD ist).
Das würde man heute garantiert nicht mehr so machen (sexistisch, frauenfeindlich, (im Hinblick auf Pussys Sexualität vor Bond) homophob bla bla), ist aber absolut sinnig für das, was der Film erzählt. Es geht um Sex und das eigentlich die ganze Zeit. Da ist schon der Name "Goldfinger" (womit dann der legendäre Song auch in den Lyrics wundervoll spielt), der eigentlich Bond und ein sehr bestimmtes Körperstück Bonds meint, dann wären da die unzähligen Treffen zwischen den beiden Kontrahenten, die in jeder Hinsicht einen Schwanzvergleich nach dem nächsten aufziehen. Erst schnappen sie sich nach einander die Gespielin weg (wobei Goldfinger sie durch ihren Tod "aufwertet" (perverser Begriff für die Tat, i know...) und damit direkt Bonds Ego angreift), dann duellieren sie sich sportlich und mental auf dem Golfplatz (da Bond aus dem sportlichen Duell ein psychologisches macht) und später stehen sie sich auf pure Intelligenz gestellt in der fantastischen Laserstrahl-Sequenz gegenüber. Da bleibt am Ende in der Tat nur ein Feld übrig, auf dem Bond Goldfinger schlagen kann - unterhalb der Gürtellinie. Dementsprechend passt auch der Name "Pussy Galore", deren Gunst für den einen die Niederlage über den anderen bringt und die Frage klärt, wer von den beiden eignetlich nun wirklich den längs... äh, der bessere Mann ist. Ich finde das hervorragend umgesetzt und sehr schlüssig so aufbereitet - und trotzdem spielt es sich nie in den Vordergrund, sondern bleibt eine versteckte Lesart, die der ganzen Geschichte eine schöne zusätzliche Komponente verleiht, die es sich durchaus zu entdecken lohnt und dann auch ein paar kleinere Logikklöpse (wie etwa, warum Goldfinger lang und breit den Mafiosi seinen Plan unterbreitet, nur um diese dann aus einer Laune heraus zum Teufel zu schicken) ausbügelt.

Wie schön, das seh ich genau andersrum.

Ähm. Qualitativ oder inhaltlich? Da musst du jetzt schon ins Detail gehen, sonst habe ich keine Ahnung, wovon du sprichst.

Hatte keine Lust, auf dem Handy das halbe Zitat zu kürzen, das dauert immer so lange. Sorry. Ich stimmt dir natürlich zu, dass der ganze Film voll ist von Vergleichen zwischen Bond und Goldfinger, ich finde allerdings, dass die "bond dreht pussy um"-Komponente den Film nicht, wie von die gesagt, stärkt, sondern eher schwächt. Mir ist das, tut mir leid, einfach "zu blöd." Den ganzen Film über erreicht Bond nix, und nur weil er so ein geiler Hengst ist, ist die Welt plötzlich gerettet... Das ist mir zu leicht.

Okay, gut. Ich dachte schon, wir müssen jetzt wirklich die GF-Struktur im Detail auseinander dröseln.

Ja, das kann man auch ganz heftig kritisieren, entweder aufgrund heutiger Sichtweisen (Sexismus etc.) oder eben, weil man es als sehr simplen Ausweg aus dem unlösbaren Dilemmas Bond empfindet. Für mich ging die Rechnung immer auf, weil es einfach ein Vergnügen ist, wie Hamilton hier minutiös Bond immer weiter scheitern und verlieren lässt (was Goldfingers Position ins Unermessliche stärkt), um ihn dann auf die wohl anzüglichste aller Arten zu heroisieren - wenn du so willst, würde ich dies als die gesteigerste Form von Selbstironie und Selbstreflexion in der Filmgeschichte bezeichnen. Kann deine Sichtweise aber sehr gut verstehen, und gerade heute ist es sicher schwer, GF da so ganz nachzuvollziehen.

Hätte Bond zumindest das Atomgerät ausgeschaltet wäre das deutlich weniger fatal gewesen, weil es dann im Prinzip auch fast egal gewesen wäre, ob das Gas jetzt echt ist oder nicht. Der Showdown wäre dann nur deutlich unspektakulärer geworden.

Hätte Bond das Gerät ausgeschaltet, hätte das den Film zerstört.

Und vermutlich auch Fort Knox, wenn man sich anschaut wie blöd er sich dabei anstellt.

Haha, stimmt. Aber hätte Bond die Atombombe selbst entschärft, hätte das dem Film mehr geschadet, als wäre das Ding hochgegangen - und das soll was heißen.

Koennen wir bitte aufhören? Vielleicht macht es Sinn den ganzen bond 25 Bereich vorerst zu schliessen

danielcc hat geschrieben:Vielleicht macht es Sinn den ganzen bond 25 Bereich vorerst zu schliessen

Wäre sinnvoller, die GF-Diskussion in den GF-Bereich zu verschieben.