Maibaum hat geschrieben:Shakespeare ist doch leicht zu verstehen.

Verzeihung, mir fiel auf die schnelle kein besserer Vergleich ein, wärst du mit Nietzsche eher einverstanden?

Freddy Nietzsche hat aber keine Romane geschrieben. Wie wäre es mit Lynch? Da ist es keine Schande nichts zu verstehen.

Und CR ist ja so ganz leicht doch nicht zu verstehen. Was ja einige Diskussionen hier zu Vespers Verrat (wann, wo, wie, warum) schon beweisen haben.

Es liegt weniger am Film.

Maibaum hat geschrieben:Und CR ist ja so ganz leicht doch nicht zu verstehen. Was ja einige Diskussionen hier zu Vespers Verrat (wann, wo, wie, warum) schon beweisen haben.

Dabei wird im Film das alles ja ausdrücklich gesagt... aber okay, ich bleibe bei meinem Unverständnis.

Und als was würdest du "Also sprach Zarathustra" denn beschreiben, wenn nicht als Roman? Aber bei Lynch kommen wir garantiert auf einen gemeinsamen Nenner. Da hast du absolut recht.

Casino Hille hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Und CR ist ja so ganz leicht doch nicht zu verstehen. Was ja einige Diskussionen hier zu Vespers Verrat (wann, wo, wie, warum) schon beweisen haben.

Dabei wird im Film das alles ja ausdrücklich gesagt... aber okay, ich bleibe bei meinem Unverständnis.

Wird das eindeutig gesagt? Nach den Diskussionen hier war ich mir auch nicht mehr so 100 % sicher. Beim nächsten Schauen wollte ich darauf achten, aber dazu ist es noch nicht gekommen.

Casino Hille hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Und CR ist ja so ganz leicht doch nicht zu verstehen. Was ja einige Diskussionen hier zu Vespers Verrat (wann, wo, wie, warum) schon beweisen haben.

Dabei wird im Film das alles ja ausdrücklich gesagt... aber okay, ich bleibe bei meinem Unverständnis.

Und als was würdest du "Also sprach Zarathustra" denn beschreiben, wenn nicht als Roman? Aber bei Lynch kommen wir garantiert auf einen gemeinsamen Nenner. Da hast du absolut recht.

Quatsch, "Also sprach Zarathustra" ist doch von Richard Strauss ...

Maibaum hat geschrieben: Wird das eindeutig gesagt? Nach den Diskussionen hier war ich mir auch nicht mehr so 100 % sicher.

Ja! Das kann ich dir versprechen.
Man muss ab der Zug Szene (Vesper trifft Bond zum ersten mal) einfach ganz genau aufpassen und vorallem auf kleine kurze Dialoge achten und auch das Handeln der Personen hinterfragen.


Hier mal ein par Schlüsselszenen:

--> Nach den ersten par Runden beim Pokern:
"Das war es Wert, jetzt kennen wir sein Zeichen, das verräterische Zucken".

--> Bond verliert die ersten 10 Millionen, Vesper verweigert die restlichen 5 Millionen.

--> Bond und Vesper beim Essen, Vesper bekommt (angeblich) Nachricht von Mathis.

--> Autounfall: "Ihr Freund Mathis, ist in Wahrheit mein Freund Mathis".

--> Folterszene: Vesper schreit, LC bietet an sie nicht zu töten, LC will Passwort, White erschießt LC: "Geld ist unserer Organisation nicht so wichtig, vertrauen ist uns wichtiger".

--> Kurort: Mathis wird festgenommen, Mendel will das Geld überweisen, Passwort = Vesper.

--> Bond und Vesper am Strand, Bond widerholt nochmal das Gespräch über Le Chiffres zeichen im Casino.

--> Venedig: Vesper legt ihre Kette ab, Bond bekommt Anruf von M wegen dem Gewinn.
"Ich habe einen reizenden Mann vom Schatzamt hier..."

--> Vesper schließt sich im Fahrstuhl ein.

--> Telefonat Bond/M: Hier wird von M nochmal alles wichtige erläutert!


So das wahr meine kleine Filmanalyse zur CR Story bzw. zur 2. Handlung.
Wobei man sagen muss, dass die eigentliche Handlung mit dem versuchten Börsencrash und den Anschlägen auch sehr intelligent und ausgefuchst ist. Hier wird sogar der 11. September erwähnt.

CR hat im wesentlichen 3 Handlungsstränge:
1. Le Chiffre's Plan: Der Börsencrash von Skyfleet
2. Die Vesper Story
3. Bond's Entwicklung zum Doppelnull Agent

wer hat das noch gleich eindimensional genannt?

Ich?

MrWhiTe hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben: Wird das eindeutig gesagt? Nach den Diskussionen hier war ich mir auch nicht mehr so 100 % sicher.

Ja! Das kann ich dir versprechen.
Man muss ab der Zug Szene (Vesper trifft Bond zum ersten mal) einfach ganz genau aufpassen und vorallem auf kleine kurze Dialoge achten und auch das Handeln der Personen hinterfragen.


Hier mal ein par Schlüsselszenen:

--> Nach den ersten par Runden beim Pokern:
"Das war es Wert, jetzt kennen wir sein Zeichen, das verräterische Zucken".

--> Bond verliert die ersten 10 Millionen, Vesper verweigert die restlichen 5 Millionen.

--> Bond und Vesper beim Essen, Vesper bekommt (angeblich) Nachricht von Mathis.

--> Autounfall: "Ihr Freund Mathis, ist in Wahrheit mein Freund Mathis".

--> Folterszene: Vesper schreit, LC bietet an sie nicht zu töten, LC will Passwort, White erschießt LC: "Geld ist unserer Organisation nicht so wichtig, vertrauen ist uns wichtiger".

--> Kurort: Mathis wird festgenommen, Mendel will das Geld überweisen, Passwort = Vesper.

--> Bond und Vesper am Strand, Bond widerholt nochmal das Gespräch über Le Chiffres zeichen im Casino.

--> Venedig: Vesper legt ihre Kette ab, Bond bekommt Anruf von M wegen dem Gewinn.
"Ich habe einen reizenden Mann vom Schatzamt hier..."

--> Vesper schließt sich im Fahrstuhl ein.

--> Telefonat Bond/M: Hier wird von M nochmal alles wichtige erläutert!

Bei dem sind für mich auch keine Unklarheiten, aber über die Rolle von Mathis bin ich mir nicht mehr sicher.

Maibaum hat geschrieben: Bei dem sind für mich auch keine Unklarheiten, aber über die Rolle von Mathis bin ich mir nicht mehr sicher.

CR zieht am Ende das Fazit über Mathis, dass er möglicherweise auch für Quantum arbeitet.
Die letzte Szene, in der man ihn sieht, ist wie er verhaftet und weggeschleppt wird.
Dialog am Ende.
M: "Immerhin entlastet dies Mathis."
Bond: "Nein". Könnte ein doppeltes Spiel gewesen sein!"
M: "Sie trauen niemandem... oder Bond?"

Nach dem Ende von CR wird es dem Zuschauer überlassen, ob Mathis korrupt war oder nicht.
Erst mit QoS kommt dann Klarheit zum Thema Mathis.
Die Szenen in Talamone sagen ganz klar aus, dass Mathis unschuldig ist. Deshalb hat ihm der MI6 das Haus gekauft, deshalb konnte er aus dem Geheimdienst ausscheiden und ein normales Leben führen.
Warum Mathis nun schlussendlich Bond in Bolivien geholfen hat, ist mir ein bisschen unklar.
Auch Bond weiß das nicht 100 Prozentig.
Der Dialog im Flugzeug nach Bolivien.
Mathis: "Was hält sie wach?"
Bond: "Ich frage mich warum sie mitgekommen sind?!"
Mathis: "Es gehört was dazu, einen Fehler zuzugeben!"

Ich deute das so, dass Mathis Bond helfen will, seinen inneren Frieden zu finden und die Sache mit Vesper vergisst. Zuerst will Mathis ihm zeigen, dass er ihm vergeben hat (Bond dachte Mathis ist der Verräter).
Der Dialog beim Tod von Mathis ist auch ein bisschen unschlüssig.
Mathis: "Vergeben wir einander?"
Mathis: "Vergeben sie sich selbst!"

Mit dem ersten Satz könnte er höchstens meinen, dass er Bond in diese Lage gebracht hat, d.h. dass er (Mathis) leichtsinnig war. Mit dem 2. Satz meint er ganz klar, das oben angesprochene: Bond soll seinen Frieden finden.
Für mich übrigens eine der emotionalsten, wenn auch eine der traurigsten Szenen überhaupt. Wirklich eine der besten Szenen des ganzen Films.


@Maibaum: Konnte ich deine Fragen beantworten?

@Thunderball1965: Warst das du? Ich glaube eher es war ein gewisser NickRivers.

Den Tod von Mathis in QOS sehe ich ganz genauso. Eine der traurigsten und emotionalsten Szenen der gesamten Reihe.

Um beim Thema zu bleiben: wenn Le Chiffre sagt "ihr Freund Mathis ist in Wahrheit mein Freund Mathis" blicke ich selbst heute noch nicht zu 100% durch. Wie oder wann hätte Mathis Bond bei Le Chiffre verraten?

Hannes007 hat geschrieben:Den Tod von Mathis in QOS sehe ich ganz genauso. Eine der traurigsten und emotionalsten Szenen der gesamten Reihe.

Um beim Thema zu bleiben: wenn Le Chiffre sagt "ihr Freund Mathis ist in Wahrheit mein Freund Mathis" blicke ich selbst heute noch nicht zu 100% durch. Wie oder wann hätte Mathis Bond bei Le Chiffre verraten?

Bond dachte dass Mathis die Info mit dem verräterischen Zucken an LC weiter gegeben hat. Aber das war ja Vesper. LE CHIFFRE sagt deinen oben genannten Satz, damit Bond das auch weiterhin glaubt um Vesper während der Folter als Druckmittel zu benutzten.

Doppelpost

Ja schreibt's doch noch 5x...
Da Vesper von "ihrem Freund Mathis" die wunderbare Nachricht empfangen hat, passt Mads Mikkelsen s arkasmus (da die Nachricht von Mads Mikkelsens Leuten kam) mMn perfekt. Bond soll in dem Moment überhaupt nichts mitkriegen, er ist ja schon längst bewusstlos (glaub ich so im Gedächtnis zu haben).

MrWhiTe hat geschrieben:


@Maibaum: Konnte ich deine Fragen beantworten?

Nein, nicht wirklich, ich weiß ja nicht ob du alles richtig verstanden hast.

Wie gesagt ich muß das ganze noch mal schauen. Gerade diser Satz von Mathis in QoS (vergeben wir einander) macht das Ganze noch mal kompliziert.

Für mich war an sich alles klar, aber ein paar längere Diskussionen hier haben mich wieder unsicher gemacht.

Was Mathis Motive betrifft Bond zu helfen, so wird dies für mich auch über die Inszenierung erklärt. Mathis lebt im Paradies, aber das Paradies ist auf Dauer auch kein reines Vergnügen mehr. Die Einstellungen legen nahe daß seine Freundin der Grund ist warum er mit Bond geht. Er muß aus Überdruß einfach mal wieder raus, weg von ihr, eine Auszeit nehmen. Das wäre für mich das Hauptmotiv.