Das James Bond 007 Forum

Also im direkten Vergleich finde ich Rey stärker als damals Luke. Poe gewinnt in Ep8 ungemein aber hat natürlich keine Chance gegen Fords Solo. und Finn war bei Abrams noch recht gut, wird hier aber vollkommen verschenkt und in lauter unnützen Nebenhandlungen verstrickt

Der Kasinoplanet mit dem 20er Jahre Look eine grandiose Idee? Also bitte, das ist genau der sterile CGI Look der zurecht bei den Prequels kritisiert wurde, dazu noch die Reiterei die an das Podrennen erinnert,... im Grunde kennt man wirklich alles so oder ähnlich schon.

Noch eine Frage: Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein großer Teil von Leias Szenen CGI waren. Ist das richtig?

Also, jetzt wird es aber wirklich grotesk, wenn hier Bondfans bei Star Wars kritisieren, dass sich Motive wiederholen, vor allem wenn die Vergleiche teilweise dermaßen weit hergeholt sind. TLJ geht soweit weg von den Franchise-Konventionen weg, wie man das machen kann, ohne den Stil und die Seele der Reihe zu verraten. Es ist mir schleierhaft, wo darin eine TESB Kopie liegen soll, allein strukturell ist TLJ der bislang außergewöhnlichste SW-Film. Und das Casino ist in der Tat eine grandiose Idee, gerade stilistisch teils wunderschön eingefangen und durch die famose Endszene bekommt der Plotanteil auch seine Berechtigung (haben wohl einige verpasst im Kino). Praktisch jeder, mit dem ich im Internet schreibe oder privat zu tun habe, kommt aus dem Kino, und lobt (oder meckert) wie anders der Film geworden ist. Und das vollkommen zurecht, das geht von kleinen Details bis zu ganz elementaren Erzählbausteinen.

Und nein, Fisher hatte den Film schon Monate vor ihrem Tod abgedreht, da ist nix CGI.

Casino Hille hat geschrieben:Also, jetzt wird es aber wirklich grotesk, wenn hier Bondfans bei Star Wars kritisieren, dass sich Motive wiederholen, vor allem wenn die Vergleiche teilweise dermaßen weit hergeholt sind. TLJ geht soweit weg von den Franchise-Konventionen weg, wie man das machen kann, ohne den Stil und die Seele der Reihe zu verraten. Es ist mir schleierhaft, wo darin eine TESB Kopie liegen soll, allein strukturell ist TLJ der bislang außergewöhnlichste SW-Film. Und das Casino ist in der Tat eine grandiose Idee, gerade stilistisch teils wunderschön eingefangen und durch die famose Endszene bekommt der Plotanteil auch seine Berechtigung (haben wohl einige verpasst im Kino). Praktisch jeder, mit dem ich im Internet schreibe oder privat zu tun habe, kommt aus dem Kino, und lobt (oder meckert) wie anders der Film geworden ist. Und das vollkommen zurecht, das geht von kleinen Details bis zu ganz elementaren Erzählbausteinen.

Und nein, Fisher hatte den Film schon Monate vor ihrem Tod abgedreht, da ist nix CGI.

Dass das Bondfilmargument noch kommt, wusste ich. Und trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung. Manch einer scheint hier Stil und Inhalt zu verwechseln oder zu vermischen. Mir hat diese Casino-Welt Geschichte überhaupt nicht gefallen. Es freut mich aber, dass vielen der Film so gut gefällt.

Dass der Bond Vergleich aufkommt, war ja klar. Ist für mich was völlig anderes - und dennoch habe ich auch da kein Problem damit, festzustellen dass MR im Grunde TSWLM kopiert.
Ich weiß aber wieder ein mal nicht. wo dieser Film denn nun so andersartig sein solll?

Wenn einige der Szenen mit Fisher nicht CGI sind, dann weiß ich es nicht. Ihre Bewegungen, ihre Augen, ihre zu glatte Haut...

Ihr habt recht, es ist schon völlig dreist wie TLJ alle Elemente und Szene aus TESB klaut. Wirklich unverschämt. Erinnert mich an den letzten Bond-Film, der sich ja auch nicht zu schade war die Helikopter-PTS aus FYEO zu recyceln und später Bond zum zigsten Mal in Gefangenschaft des Bösewichts geraten zu lassen. Da ist alles auserzählt, nichts Neues mehr.

GoldenProjectile hat geschrieben:Ihr habt recht, es ist schon völlig dreist wie TLJ alle Elemente und Szene aus TESB klaut. Wirklich unverschämt. Erinnert mich an den letzten Bond-Film, der sich ja auch nicht zu schade war die Helikopter-PTS aus FYEO zu recyceln und später Bond zum zigsten Mal in Gefangenschaft des Bösewichts geraten zu lassen. Da ist alles auserzählt, nichts Neues mehr.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen, mein junger Padewan.

DonRedhorse hat geschrieben:Du vergleichst Äpfel mit Birnen, mein junger Padewan.

Das glaube ich nicht.

GoldenProjectile hat geschrieben:

DonRedhorse hat geschrieben:Du vergleichst Äpfel mit Birnen, mein junger Padewan.

Das glaube ich nicht.

Jetzt mal ernsthaft, die Frage richtet sich auch an Hille und vodka: Was ist denn inhaltlich neu an TLJ im Vergleich zu TESB?

Ach das ist doch lahm.
Es ging damit los, dass Abrams vorgeworfen wird, dass sein Film eine Kopie ist, und gleichzeitig gesagt wird, wie großartig neu alles bei TLJ sei.

Das wollte ich relativieren. Mehr nicht.
Und sorry, ich fand TFA viel unterhaltsamer als TLJ - und gemessen an den Reaktionen gestern beim Publikum, und auch am Feedback meines besten Freundes der ein riesiger SW Fan ist, bin ich nicht der Einzige der das so sieht

danielcc hat geschrieben:Ach das ist doch lahm.
Es ging damit los, dass Abrams vorgeworfen wird, dass sein Film eine Kopie ist, und gleichzeitig gesagt wird, wie großartig neu alles bei TLJ sei.

Das wollte ich relativieren. Mehr nicht.
Und sorry, ich fand TFA viel unterhaltsamer als TLJ - und gemessen an den Reaktionen gestern beim Publikum, und auch am Feedback meines besten Freundes der ein riesiger SW Fan ist, bin ich nicht der Einzige der das so sieht

Exakt. Die Stimmung im Kino war gestern eher verhalten. Und mein bester Freund, ebenfalls ein großer Fan, sieht das genauso wie ich.

Daniel, es ist kein CGI, da gibt es auch keine große Verschwörungstheorie hinter. Der Film war abgedreht vor ihrem Tod und da wurde nix dran geändert, es wurde sogar betont, dass man sie im nächsten Film 2019 NICHT per CGI einsetzen wird. Ansonsten sehe ich das wie Eric. TLJ zu einem TESB Remake erklären zu wollen, ist überhaupt nicht nachvollziehbar (und der Bondvergleich herrlich on point). Natürlich ähneln sich Filme einer gemeinsamen Filmreihe (und Mittelteile einer Trilogie sind an gewisse Bedingungen geknüpft), aber das ist doch nun ernsthaft keine große Erkenntnis? Zumindest verglichen mit dem TESB, den ich kenne, ergibt der Vergleich für mich 0 Sinn. Die Ausgangssituation könnte man als ähnlich beschreiben ("Der eine Held ist zur Ausbildung bei einem alten Jedi-Master, die anderen Protagonisten auf der Flucht vor dem Imperium/der First Order), aber dann hat sich das auch schon und alleine wie viel Ambivalenz und neue thematische Vielfalt Johnson in die Reihe bringt, ist schon bemerkenswert. Vielleicht hat Lucas natürlich mittlerweile in der x-ten Special Edition an TESB so viel geändert, dass der Vergleich plötzlich Sinn ergibt. Aber ich bezweifel es einfach mal. Vergleiche wie mit Lando und Del Toro oder der Vergleich Snok VIII mit Han VII kann ich jedenfalls nicht ernst nehmen.

Davon ab: Allein die Struktur von TLJ ist doch eklatant unterschiedlich als bei TESB (und das nicht nur, weil es 3 Erzählstränge gibt und nicht 2, aber es ist natürlich ein wichtiger Punkt). Was an TLJ alles neu ist? Abgesehen von einer Figurenambivalenz mit Grautönen, die man so nie hatte vorher (Luke, Kylo, Rey, Laura Dern)? Einer Darstellung des Krieges, bei der wirklich das Opfer spürbar wird (Bombensequenz ziemlich zu Beginn, erneut Laura Dern, die Schlussszene)? Einem Wegbrechen der alten Familientragödien-Story hin zu einem ganz neuen Verständnis für die universelle "Macht"? Eine neue Herangehensweise gerade an die kitschig religiöse Darstellung der Jedi-Fähigkeiten (Stichwort Bücher und Baum)? Ein zweiter Akt, der tatsächlich mal als Wendepunkt fungiert bei Star Wars und die große Konfrontation nicht in den dritten Akt verschiebt (Gut, ich gebe zu, Episode III von den Prequels hatte das auch)? Abgesehen davon fällt mir nicht viel ein. Also außer das bewusste Weglassen von Traditionen ("I have a bad feeling about this"), die Konterkarierung klassischer Star Wars Mythen (siehe Lukes Reaktion auf sein Lichtschwert zu Beginn) und natürlich noch viele kleine visuelle Details, in denen SW eine ungeahnte Selbstironie entwickelt (Bügeleisen). Sonst ist da wirklich nicht viel.

TLJ ist sicher nicht so fundamental anders, das er kein Star Wars Film mehr ist. Hat aber auch niemand behauptet, weil es genauso falsch wäre, wie der Galaxien weit hergeholte TESB Vergleich.

Davon ab: Wen interessiert die Stimmung im Kinosaal? Mir muss der Film gefallen, und nicht der Person drei Reihen vor mir.

Ich sehe das ähnlich und mal ehrlich, es gibt kaum ein lahmeres Kinopublikum als das Deutsche. Gejohlt wird nur bei FJG und den unsäglichen SChweighöfer Klamotten. Wer mal in den USA im Kino war, weiß was ich meine. Da werden Actionszenen beklatscht. Bei uns undenkbar. Der einzige Hinweis, dass ein Film hierzulande missfällt ist Unruhe, Getuschel etc. So gesehen kam SW VIII bei meiner Vorstellung hervorragend an.

Zu TESB
Da bin ich dazwischen. Da gibt es schon sehr deutliche Parallelen, nur hat mich das gar nicht gestört. Der Auftakkt, Rebellen werden aufgespürt und müssen flüchten. Man ist die ganze Zeit über von der ersten Ordnung verfolgt. Rey bei Luke ähnelt natürlich stark Luke bei Yoda, zuerst kabbeln sie sich, dann raufen sie sich zusammen. Das Ende ist klar eine Reminszenz an die Hoth-Szenerie. Salz statt Schnee und dann wieder die Kampfläufer. Und ich sehe die Casinoszene - imo der einzige dramaturgische Schwachpunkt, denn das Ende mit den Kindern fand ich serh cheesig und aufgesetzt, das hat mir nicht gefallen, auch die CGI-Jurassic Park-Stampede hätte es nicht gebraucht - durchaus als Bespin-Reminiszenz. Am Ende entkommt man knapp mit einigen Schrammen. Rey bei Snoke ist dann sogar eher an "Return of the Jedi" angelehnt.

Ansosnten bin ich bei Hille. Es ist ein zweiter Akt mit den klassischen Bausteinen des Dramas. Die Erzählstruktur und Handlungsführung weicht von Empire ab, auch kommt man zu anderen Abzweigungen. Ich habe mir Empire gestern Abend wieder angesehen und bin also voll drin im 1:1 Vergleich. Die beiden Filme sind unterschiedlicher wie IV und VII.

vodkamartini hat geschrieben:Wer mal in den USA im Kino war, weiß was ich meine. Da werden Actionszenen beklatscht.

Da verzichte ich aber gerne drauf.