Das James Bond 007 Forum

Ich will jetzt auch nicht TR haten oder so. Ich hab nichts gegen Verhoeven. Ich habe nichts gegen intellektuelle Filme mit Kritik an der Gesellschaft oder so. In diesen Bereichen kann ein Film noch so großartig sein aber das alles bringt mir rein gar nichts, wenn mir der Film als ganzes überhaupt nicht gefällt. Das ist der Punkt bei TR. Leider.

Aber im Gesamtbild sind die 2 Filme auch nicht direkt Vergleichbar. Visuell gesehen schlägt BR den Verhoeven Film aber um Längen. Nur damit das mal gesagt ist.

Zu deiner BR Kritik:

Du magst also nur die Kinofassung sehr gern und die anderen nicht? (DC, Final Cut usw) Hattest ja auf Seite 1 sogar 8,5/10 gegeben.

Agent 009 hat geschrieben:Ich will jetzt auch nicht TR haten oder so. Ich hab nichts gegen Verhoeven. Ich habe nichts gegen intellektuelle Filme mit Kritik an der Gesellschaft oder so. In diesen Bereichen kann ein Film noch so großartig sein aber das alles bringt mir rein gar nichts, wenn mir der Film als ganzes überhaupt nicht gefällt. Das ist der Punkt bei TR. Leider.

Aber im Gesamtbild sind die 2 Filme auch nicht direkt Vergleichbar. Visuell gesehen schlägt BR den Verhoeven Film aber um Längen. Nur damit das mal gesagt ist.

Zu deiner BR Kritik:

Du magst also nur die Kinofassung sehr gern und die anderen nicht? (DC, Final Cut usw) Hattest ja auf Seite 1 sogar 8,5/10 gegeben.

Echt, 8,5? Hätte aus dem Bauch heraus eher eine 8 gegeben. ABer ja, ich mag nur die Kinofassung und die in erster Linie wegen ihrer konsequenten Stimmung die sie erzeugt. Dazu gehört dann natürlich auch die absolut überzeugende Optik des Filmes. Und die Off-Monologe unterstreichen in meinen Augen die Nähe zum Film-Noir, als dessen modernisierte Variante ich Blade Runner ansehe und eben nicht oder nur eher weniger als SciFi. Aber: trotz des weitgehend unterhaltsamen Erlebnisses welches zumindest die Kinofassung für mich immer war ist der Film in meinen Augen halt auch sehr inhaltsleer. Alles wird Stil und Stimmung untergeordnet, die gute Besetzung macht viel wett, aber unter der Oberfläche ist halt nix. Und da spielt es für mich dann auch keine Rolle ob Deckert nun ein Blechmann is oder nicht. Blade Runner ist wie ein super verpacktes und sehr schickes Geschenk, mit dem man aber nicht wirklich was anfangen kann nachdem man sich darüber gefreut hat es zu bekommen. Recall ist das glatte Gegenteil, oberflächlich betrachtet "nur" ein knalliges Actionabenteuer, unter der Oberfläche aber mehrbödige Satire. Und dabei ist der Film noch einer von Verhoevens eher oberflächlichen Filmen.

Blade Runner ist mir auch zu oberflächlich um wirklich gut zu sein. Visuell ist er sehr schön, aber es bleibt immer etwas zu sehr an der Oberfläche um mich wirklich zu faszinieren. Die Handlung sit wirklich nicht sehr komplex, dafür wird dann am Ende zu viel bedeutungsschwer daher gelabert. Andererseits gebe ich ihm trotz viel zum Nörgeln doch 8/10.
Der Film hat das Potential um ein ganz großes Meisterwerk zu sein, aber dafür fehlt Scott das Talent.

Total Recall mag ich dagegen immer noch nicht. Visuell langweilig, und auch sonst immer nur so halb gelungen. Und für mich auch nicht gut gealtert was Special Effects, Design, Farbgestaltung und Action angeht. Aber ich finde ihn immerhin jetzt etwas besser als früher.

Danke Maibaum. Da sind wir mal einer Meinung. Und dabei hatte ich damals so hohe Erwartungen an TR. War leider nichts.

Blade Runner müsste ich mal wieder gucken. Ich weiß, dass ich damals sehr, sehr beeindruckt war. Vorallem aber bin ich jetzt sehr gespannt, was sie aus der Fortsetzung machen. Ford hat ja "offiziell" ein Rollenangebot bekommen. Mal schauen was da kommt.

Golden Projectile wegschauen, Prometheus Inhalt:

Übrigens fand ich Prometheus anfangs auch optisch großartig aber inhaltlich halbgar. Jetzt wo ich das ganze aber distanzierter betrachte und ihn nicht auf biegen und brechen mit dem Alien-Franchise verbinden will, ist der Film ziemlich stark. Die Brücke zu Alien war nett, aber der restliche Teil des Films doch eigentlich viel spannender und packender. Allein die Konstrukteure und ihre Geschichte waren so interessant und toll umgesetzt. Deshalb freue ich mich auch da auf den 2. Teil. Hoffentlich macht Scott den auch, denn zuletzt gab es da Gerüchte er würde aussteigen.

Agent 009 hat geschrieben:Vorallem aber bin ich jetzt sehr gespannt, was sie aus der Fortsetzung machen. Ford hat ja "offiziell" ein Rollenangebot bekommen. Mal schauen was da kommt.

Das habe ich auch gelesen und finde es ultrapeinlich. Hat Scott das wirklich nötig? Geht sonst nix mehr? Erschreckend, echt erschütternd finde ich das. Der bettelt ja förmlich darum von Kritik und Fans Dresche für das fertige Produkt zu bekommen, hat ihm das Erlebnis bei Prometheus noch nicht gereicht? Und das sage ich als jemand, der Scotts Werk über weite Strecken schätzt und auch dem letztlich überflüssigen Alien-Nachklapp noch etwas positives abgewinnen konnte. Wie gesagt: erschreckend, echt erschütternd. Will wirklich jemand Blade Runner mit CGI und Rentner-Ford sehen? Und was kommt dann als nächstes: die Vorgeschichte zum Gladiator?

AnatolGogol hat geschrieben:Will wirklich jemand Blade Runner mit CGI und Rentner-Ford sehen?

Die schockierende, kaum nachvollziehbare, aber sehr simple Antwort: Ja.

Casino Hille hat geschrieben:

AnatolGogol hat geschrieben:Will wirklich jemand Blade Runner mit CGI und Rentner-Ford sehen?

Die schockierende, kaum nachvollziehbare, aber sehr simple Antwort: Ja.

Du hast ja recht, aber das macht es eigentlich nur noch erschütternder.

Ich bin da erst einmal neugierig. Es ist ja nichtmal Sicher das Ford ne Hauptrolle bekommt, geschweige denn überhaupt mitspielt. Und ich meckere erst, wenn ich das fertige Werk oder zumindest einen Trailer gesehen habe.

Demnächst stehen aber erst einmal Black Hawk Down (1. Sichtung) und vielleicht die 2. Sichtung zu American Gangster auf der Liste.

The Counselor soll ja leider nicht so toll sein, habe ich von vielen Kritikern, Bekannten und Seiten gehört. Schade eigentlich. Vorallem wenn man sich den Cast ansieht.

Agent 009 hat geschrieben:The Counselor soll ja leider nicht so toll sein, habe ich von vielen Kritikern, Bekannten und Seiten gehört. Schade eigentlich. Vorallem wenn man sich den Cast ansieht.

Den fand ich richtig doof, der schwächste Scott seit Legende (oder hab ich einen vergessen?).

Maibaum hat geschrieben:Blade Runner ist mir auch zu oberflächlich um wirklich gut zu sein. Visuell ist er sehr schön, aber es bleibt immer etwas zu sehr an der Oberfläche um mich wirklich zu faszinieren. Die Handlung sit wirklich nicht sehr komplex, dafür wird dann am Ende zu viel bedeutungsschwer daher gelabert. Andererseits gebe ich ihm trotz viel zum Nörgeln doch 8/10.
Der Film hat das Potential um ein ganz großes Meisterwerk zu sein, aber dafür fehlt Scott das Talent.

Total Recall mag ich dagegen immer noch nicht. Visuell langweilig, und auch sonst immer nur so halb gelungen. Und für mich auch nicht gut gealtert was Special Effects, Design, Farbgestaltung und Action angeht. Aber ich finde ihn immerhin jetzt etwas besser als früher.

Sehe ich genauso, bei beiden Filmen. Dazu kommt noch, dass Total Recall zwar eine doppelbödige und interessante Story hat, der aber meiner Meinung nach mit der gesamten Umsetzung der Wind aus den Segeln genommen wird. Wenn der gesamte Film eine quietschbunte, edel-trashige und mit One-Linern gespickte Arnie-Show voller überdrehter Splattereffekte und Gags ist, wie soll ich da den vielschichtigen Drehbuchansatz noch ernst nehmen können? Bei T1 und T2 hat das in meinen Augen viel besser funktioniert, durch die ernstere und erdigere Herangehensweise.

AnatolGogol hat geschrieben:Den fand ich richtig doof, der schwächste Scott seit Legende (oder hab ich einen vergessen?).

Ja, Black Hawk Down

GoldenProjectile hat geschrieben:Wenn der gesamte Film eine quietschbunte, edel-trashige und mit One-Linern gespickte Arnie-Show voller überdrehter Splattereffekte und Gags ist, wie soll ich da den vielschichtigen Drehbuchansatz noch ernst nehmen können?

Dann befürchte ich wird das restliche Schaffen von Hollands bestem Regisseur auch nicht wirklich was für dich sein - ernsthaft, denn Verhoeven liebt und frönt dem Mix aus Tiefgründigkeit, Derbheit und Frivolität in vielen, vielen seiner Werke.

GoldenProjectile hat geschrieben:Bei T1 und T2 hat das in meinen Augen viel besser funktioniert, durch die ernstere und erdigere Herangehensweise.

Gutes Beispiel, denn das ist der typische Hollywood-Ansatz: entweder schwarz oder weiss. Verhoevens Filme leben in einer einzigen Grauzone.

GoldenProjectile hat geschrieben: Ja, Black Hawk Down

Hahaha, ja genau, ich erinnere mich noch gut und gerne an deine "begeisterte" Kritik damals.

Also ich fand Starship Troopers und Robocop doch schon besser als TR. Ist aber auch eine Weile her, was die Sichtungen angeht.

Agent 009 hat geschrieben:Also ich fand Starship Troopers und Robocop doch schon besser als TR. Ist aber auch eine Weile her, was die Sichtungen angeht.

Ohne zuviel ins OT abzudriften: das sind sie auch, aus diversen Gründen. Wobei ich TR dennoch für sehr gut halte.

Zurück zu Ridley: wie ich es eingangs schon geschrieben habe halt ich seinen Erstling Die Duellisten immer noch in vielen Dingen für sein stärkstes Werk. Toll und spannend erzählt, sehr gute Figuren (was bei Scott wirklich nicht alltäglich ist), stark gespielt von Carradine und Keitel und eben auch visuell ganz toll umgesetzt. Kennt ihr den?

Ich kenne ihn noch nicht. Bisher kenne ich noch nicht:

1977: Die Duellisten (The Duellists)
1984: 1984 (Werbefilm)
1985: Legende (Legend)
1987: Der Mann im Hintergrund (Someone to Watch Over Me)
1991: Thelma & Louise
1992: 1492 – Die Eroberung des Paradieses (1492 – Conquest of Paradise)
1996: White Squall – Reißende Strömung (White Squall)
1997: Die Akte Jane (G.I. Jane)
2001: Black Hawk Down
2003: Tricks (Matchstick Men)
2006: Alle Kinder dieser Welt (All the Invisible Children), Episode: Jonathan, zusammen mit Jordan Scott
2006: Ein gutes Jahr (A Good Year)

Erstaunlich wie viel ich noch nicht kenne. Da liegt wohl noch einiges vor mir.

Agent 009 hat geschrieben:Ich kenne ihn noch nicht. Bisher kenne ich noch nicht:

1977: Die Duellisten (The Duellists)
1984: 1984 (Werbefilm)
1985: Legende (Legend)
1987: Der Mann im Hintergrund (Someone to Watch Over Me)
1991: Thelma & Louise
1992: 1492 – Die Eroberung des Paradieses (1492 – Conquest of Paradise)
1996: White Squall – Reißende Strömung (White Squall)
1997: Die Akte Jane (G.I. Jane)
2001: Black Hawk Down
2003: Tricks (Matchstick Men)
2006: Alle Kinder dieser Welt (All the Invisible Children), Episode: Jonathan, zusammen mit Jordan Scott
2006: Ein gutes Jahr (A Good Year)

Erstaunlich wie viel ich noch nicht kenne. Da liegt wohl noch einiges vor mir.

Da sind noch etliche wirklich gute darunter - aber auch die eine oder andere Gurke. Legende ist halt schon schlecht (musste man die alte 007-Halle in Pinewood ausgerechnet bei so ner Gurke abfackeln? ). Und G.I. Jane ist auch eher grenzwertig.