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Re: The Walking Dead

Verfasst: 2. Januar 2015 17:23
von Casino Hille
Oh ja, Breaking Bad ist wie The Walking Dead ein tolles Beispiel für einen TV-Hype, den ich kein bisschen nachvollziehen kann.

Re: The Walking Dead

Verfasst: 2. Januar 2015 17:29
von Agent 009
Ich bei letzterem schon. Bei BB noch nicht. Muss aber gestehen das ich die 1. Folge vorm großen Hype gesehen habe und sie mich 0 angesprochen hat. TWD hingegen ist spannendes imd großartiges, cool gemachten und schön gespieltes Serienkino. Ich finds klasse.

Re: The Walking Dead

Verfasst: 2. Januar 2015 20:21
von Gernot
also ich denke hier werden äpfel mit birnen verglichen. ich mag TWD, aber die serie ist nicht mit BB vergleichbar, die spielen in komplett anderen ligen, eigentlich schon andere sportarten....

Re: The Walking Dead

Verfasst: 2. Januar 2015 20:28
von Casino Hille
Gernot hat geschrieben:ich mag TWD, aber die serie ist nicht mit BB vergleichbar, die spielen in komplett anderen ligen
Rein inszenatorisch ist BB sicher viel besser, während TWD ungemein trashig wirkt. Qualitativ sehe ich da aber gar nicht so gigantische Unterschiede. In einer Liga mit Mad Men, The Sopranos, Boardwalk Empire oder meinem Guilty Pleasure Person of Interest spielen beide sowieso nicht.

Re: The Walking Dead

Verfasst: 2. Januar 2015 21:19
von Maibaum
Gernot hat geschrieben:also ich denke hier werden äpfel mit birnen verglichen. ich mag TWD, aber die serie ist nicht mit BB vergleichbar, die spielen in komplett anderen ligen, eigentlich schon andere sportarten....
Das sehe ich jetzt nicht unbedingt.

Re: The Walking Dead

Verfasst: 2. Januar 2015 21:41
von Agent 009
TWD will auch nicht hochglanz-like sein. Der Trashige Look ist teilweise sogar gewollt. Deshalb als Bsp. auch das starke Filmkorn. ;) Und von der Inszenierung her finde ich TWD echt klasse. Der Spannungsaufbau ist richtig stark. Das hatte ich bislang nur bei Prison Break (Staffel 1 und 2) sowie 24. ;)

Und die Darsteller sind sowieso klasse. Mal sehen wie die 5. Staffel wird.

Ich kann übrigens nicht verstehen wieso so viele auf Rick rumhacken. Das nervt so tierisch..

Re: The Walking Dead

Verfasst: 2. Januar 2015 21:50
von Casino Hille
Agent 009 hat geschrieben:TWD will auch nicht hochglanz-like sein. Der Trashige Look ist teilweise sogar gewollt. Deshalb als Bsp. auch das starke Filmkorn.
Und deshalb auch die eindimensionalen und langweiligen Charaktere? Nein, tut mir leid, es ist ja okay, wenn man das anders sieht, aber ich finde nicht, dass TWD irgendwas besseres zu bieten hat, als so mancher Trash-Kracher im Tele 5 Nachmittagsprogramm. Und obwohl ich die manchmal ganz gerne sehe, finde ich TWD auf Dauer einfach ermüdend. Ansonsten habe ich dazu eigentlich im TV-Serien Thread schon alles gesagt, wen es interessiert:
Spoiler
Staffel 1

Staffel 1 macht noch verdammt viel richtig, hat eine schöne Grundstimmung, besonders der Highway und die Stadt machen optisch als Location viel her. Die Einführung der Charaktere passt, von den Zombies geht zu jeder Zeit eine Bedrohung aus und die Anfänglichen Scharmützel gefallen. Aber selbst in Staffel 1 fängt das Dilemma der Serie schon an! Warum löst man das Zusammenbringen der Familie des Hauptdarstellers schon in Folge 3 auf? Das ist für mich bis heute, wenn ich daran denke, völlig unverständlich gewesen, damit schon nach so kurzer Zeit raus zu rücken, weil es einfach enorm an Spannung nimmt. Nach der Zusammenkunft gehts gemächlich weiter, ständig mit der Gefahr von Angriffen im Rücken bis zum recht ordentlichen Ende in der Militärbasis, mit dem ich mich anfreunden konnte. Diese Staffel wäre mir noch 6-7 Punkte wert gewesen. Aber es sollte ja weiter gehen.

Staffel 2

Die Horror Farm! Und zwar im wahrsten Sinne des Wortes. Nicht, weil da so viele Zombies rum laufen, sondern weil die 13 Folgen eine Geschichte erzählen, die locker in einen 60 minütigen TV Film gepasst hätte! Das "Pacing" stimmt überhaupt nicht mehr, zu erwähnen sei eine Folge, in der 3 Mann außerhalb von Zombies angegriffen werden und sich dem Überlebenskampf stellen. Diese Szene wird ständig unterbrochen, um 3 Weibern auf der Farm beim Abwaschen zuzuschauen! Bitte, ich kann ja viele dramaturgische Kniffe verstehen, aber: Ernsthaft? Das zieht sich durch die ganze Staffel, anfangs 2 oder 3 Zombies und etwas Splatter, dann Gelaber, welches nur ganz selten die Story voran bringt und meistens eher aus einer Soap als einer Horrorserie stammen könnte und abschließend die letzten Minuten wieder Zombies, die aber von Folge zu Folge weniger eindrucksvoll gezeigt werden. 4/10 Punkte noch für diese Staffel, weil wenigstens einige der Darsteller sich Mühe geben und man zumindest erkennbar versucht, ein wenig die Abläufe zu variieren. Doch das war nur der zweite Streich...

Staffel 3

... und der dritte folgt zugleich! Staffel 3 ist sogar für mich als Trashfan ein sehr trauriger qualitativer Tiefpunkt. Die anfängliche Schiesserei gibt die Richtung bereits vor: Erkennbarer Einsatz von Plastikpistolen, natürlich ohne Rückstoß oder Schlittenbewegungen, dafür mit Mündungsfeuer und Splatter aus dem Computer. Alles wirkt auf einmal arg billig und trashig, noch ganz anders als in den vorherigen Seasons, selbst die Darsteller scheinen größenteils auf Sparflamme zu schalten und reden unmotiviert ihre schlechten Texte runter. Das Gefängnis ist keinen Deut besser als die Farm, auch auffällig: von den Zombies geht keinerlei Bedrohung mehr aus! Überhaupt nicht! Die Kerle stehen jetzt einfach nur noch dumm guckend in der Gegend rum, werden unbeachtet umfahren und nur ganz selten greift mal einer ins Geschehen ein und wenn dies der Fall ist, dann geschieht das natürlich auch nur ganz kurz und ohne wirkliche Spannungsmomente. Mit der Stadt und dem Gouverneur kommt zwar etwas Abwechslung ins Geschehen, draus gemacht wird aber praktisch nichts. (Zumal die Handlung um diesen eines der ältesten Horror-Klischees ist.)

Was bleibt also übrig? Eine Serie, die stark anfängt und schon Mitte der ersten Staffel mit 6 Folgen (!!) nachlässt. Die Füllepisoden in Staffel 2 und 3 sind einfach nur unerträglich langweilig, Charaktere begehen haufenweise dumme und sinnlose Fehler, die nichts mit einem Überlebenskampf gemein haben, sondern eher aus "Unsere kleine Farm" stammen oder an Steve Urkels Tollpatschigkeit erinnern. Mich hat bis jetzt nicht ein Charakter gepackt oder dessen Tod bestürzt. Was mich noch zusätzlich nervt, in den USA aber wohl weniger störend auffällt, ist diese aufdringliche, um jeder Zeit durchdrückende Political correctness. Es gibt einen Asiaten, eine junge blonde Frau, eine junge Brünette, eine ältere Hässliche, einen Draufgänger, ein Kind, einen Familienvater, einen weisen Alten, einen Schwarzen, einen Außenseiter etc. Selbst die anfänglich bösen Latinos sind ganz toll und kümmern sich um alte Menschen, ob weiß order schwarz. Stirbt ein dunkelhäutiger Charakter, kommt in der selben Folge garantiert noch ein Neuer hinzu. Man soll solche Gedanken ja nicht laut aussprechen, aber manchmal zweifel ich daran, dass "The Walking Dead" wirklich mit einem Drehbuch gefilmt wird. Alles wirkt hingeschludert, unüberlegt abgefilmt und trotzdem ist das ganze sauerfolgreich. Ärgerlich eigentlich, dass die Optik und das Setdesign stimmen, dass Intro so übel hervorragend aussieht und die immer weniger werdenden handgemachten Effekte durchaus überzeugen können. Na ja, immerhin schafft man beim Sehen einer Episode nebenbei praktisch den kompletten Haushalt.

Re: The Walking Dead

Verfasst: 3. Januar 2015 01:03
von Agent 009
Deine Meinung lasse ich dir. Halte sie aber für Mumpitz. :lol: Sorry. Trash-Kracher von Tele 5? Das Niveau hat die Serie nun wirklich nicht. Aber eine Diskussion erübrigt sich hier. Du denkst da nur Richtung Extreme und was soll ich da schon großartig argumentieren?

Ich mag die Serie und gut ist. Schade, dass du sie so negativ siehst.

Re: The Walking Dead

Verfasst: 3. Januar 2015 01:13
von Casino Hille
Agent 009 hat geschrieben:Trash-Kracher von Tele 5? Das Niveau hat die Serie nun wirklich nicht.
Hast du das Nachmittagsprogramm von Tele 5 mal ernsthaft verfolgt? Wenigstens einen Monat lang? Oder eine Woche? Für einen Trash-Liebhaber wie mich, der sich darüber kringelig lachen kann, läuft da manchmal ganz großartiges Material. Es gibt schließlich auch guten Trash. Trash, der in seinen Eigenarten so lustig, komisch und beinahe kreativ ist, dass er unfassbar leichtfüßige Unterhaltung bietet. Walking Dead dagegen ist einfach nur Trash, ohne das positive Element in dem Begriff. Was schade ist, aber besser gegangen wäre, wenn man mit mehr Herz bei der Sache wäre.
Agent 009 hat geschrieben:Aber eine Diskussion erübrigt sich hier. Du denkst da nur Richtung Extreme und was soll ich da schon großartig argumentieren?
Vielleicht begründet darlegen, WARUM The Walking Dead klasse oder toll sein soll? Ich habe ja in dem Spoiler-Teil relativ deutlich erklärt, was für mich das Problem an der Serie ist und was alles nicht funktioniert. Jetzt nur mit dem Argument, all das wären "Extreme" zu kommen und das dann unkommentiert als Mumpitz abzutun, bringt niemanden voran. :wink:

Re: The Walking Dead

Verfasst: 3. Januar 2015 01:20
von Agent 009
Bei dir klingen deine Meinungen halt oft extrem vernichtend oder sehr gut. Schwarz & Weiß. So ein richtiges Grau gibt es nicht. Zumindest nehme ich sowas sehr, sehr oft wahr. Ich hatte zudem schon ein paar mal gesagt warum ich die Serie mag. Ich finde weder die Charaktere eintönig und langweilig, noch die Serie und das Setting als solches. Die Serie ist spannend, bietet interessante Figuren und zudem auch tolle Entwicklungen. Wenn es dir nicht gefällt, ok. Aber bei dir kommt das so rüber als wäre die Serie mit das grottigste was im TV läuft und als ob du absolut gar nicht nachvollziehen könntest wieso die Leute das mögen. Ein bisschen Distanz wäre auch nicht schlecht. ;)

Deine 'Spoiler-'Begründung geht ja in Ordnung. Nur deine Äußerungen zuletzt sind halt absolut negativ. Und das hat die Serie mMn einfach nicht verdient.

Re: The Walking Dead

Verfasst: 3. Januar 2015 01:27
von Casino Hille
Agent 009 hat geschrieben:Wenn es dir nicht gefällt, ok. Aber bei dir kommt das so rüber als wäre die Serie mit das grottigste was im TV läuft und als ob du absolut gar nicht nachvollziehen könntest wieso die Leute das mögen.
Genauso ist es aber leider auch. Sicher gibt es noch viel schlechteres als TWD im Fernsehen, aber das ist mir dann meist gar nicht bekannt, weil ich keine Lust habe, mich mit den absoluten Tiefpunkten der TV-Unterhaltung auseinanderzusetzen, das käme wahrscheinlich einem masochistischen Verhalten gleich. Dennoch sehe ich in TWD rein gar nichts, was irgendwie besser wäre als all die anderen guten Sachen, die es im aktuellen Fernsehen zu sehen gibt. Eher finde ich es sogar dezent schockierend und unverständlich, wenn jemand Mad Men oder Sons of Anarchy nicht sehen mag, aber dafür ein großer TWD-Fan ist. Geschmackssache, ohne Frage, deswegen muss ich das ganze aber längst nicht gut finden oder des Frieden Willens den kleinsten gemeinsamen Nenner lobend erwähnen, um nicht den Eindruck zu erwecken, alles in Schwarz Weiß einzuteilen. Das Problem ist, dass die Leute immer denken, man würde das tun, wenn man einer Sendung wirklich einfach zu keinem Zeitpunkt irgendetwas abgewinnen kann. Was ja aber nicht meine Schuld ist: für meine Meinung kann ich schließlich nichts. :wink:

Re: The Walking Dead

Verfasst: 3. Januar 2015 11:52
von Maibaum
TWD als Trash zu bezeichnen halte ich auch für überzogenen Blödsinn. Dafür ist es viel zu gut gespielt, viel zu gut inszeniert, auch oft viel zu clever konzipiert. Gerade zum Ende der 4. Staffel hin gibt es eine Reihe sehr starker Einzelepisoden die durchweg intelligent sind. Und die auch lohnen sofort noch ein 2. Mal zu schauen. Und überhaupt enthält die Serie durchweg schöne Szenen und Bilder die von visuellem Vorstellungsvermögen zeugen. TWD ist selbst da wo es dumm wird alles andere als Trash.

Die Geschichte zwischen Rick und Shane ist z.B. konsequent entwickelt und zu Ende erzählt. Genau so die Geschichte des verschwundenen Mädchens. Auch in der 4. Staffel gibt es einige Handlungsentwicklungen die ich als sehr intelligent bezeichnen würde, und sogar eine die regelrecht schockierend ist, und ein Tabu verletzt. TWD ist zwar hoch kommerziell, aber sie macht vieles was im Mainstream nicht möglich wäre. Und sie macht es auf eine sehr vernünftige Art.

Man könnte noch so einiges verbessern an TWD, und es ist möglich daß die Comicvorlage das auch besser macht. Dort sind die großen Handlungsbögen zwar ähnlich angelegt, aber viele Charaktere unterscheiden sich von der Serie, und beide enthalten auch jeweils Charaktere die nur im Comic oder im Film auftauchen. Der Comic ist übrigens eine Independent Produktion.

Die Schwächen der Serie sehe ich sehr gut, und wenn ich an TWD keinen Spaß hätte würde ich sie wahrscheinlich auch gegen TWD ins Feld führen, aber so wie es gerade ist nehme ich diese Schwächen zwar wahr, aber sie mindern den Spaß kein bisschen. Führen aber dazu daß ich TWD "nur" mit 8/10 bewerte.

Re: The Walking Dead

Verfasst: 3. Januar 2015 13:28
von Agent 009
Danke dafür Maibaum. Du sprichts mir aus der Seele. Und das 'Tabu' war wirklich übel.
Spoiler
Ich denke du meinst das mit den Schwestern?
Das war nicht nur hart, sondern auch verdammt bitter und ein echter WTF-Moment. Sowas sieht man im TV nicht oft. Aber die Serie ist allgemein gut darin, den Zuschauer zu schockieren, finde ich. ;)

Ich bin schon sehr gespannt auf die 5. Staffel.

Re: The Walking Dead

Verfasst: 3. Januar 2015 13:39
von Casino Hille
Maibaum hat geschrieben:Gerade zum Ende der 4. Staffel hin gibt es eine Reihe sehr starker Einzelepisoden die durchweg intelligent sind. Und die auch lohnen sofort noch ein 2. Mal zu schauen.
Glaub ich dir. Aber wenn ich mich drei Staffeln lang durch eine Serie langweile, frage ich mich, warum es einen Grund geben sollte, mir auch noch die vierte Staffel anzuschauen. Wenn es eine Show nicht packt, mich in den ersten 35 Folgen zu packen, brauche ich ihr nicht noch eine Chance zu geben, in der Hoffnung, dass dann jetzt endlich mal etwas passiert. Dafür ist mir meine Zeit einfach zu schade und es gibt so viele gute, intelligente, durchdachte und raffiniert-umgesetzte Serien im TV, dass es sicher nicht schadet, TWD auf dem Höhepunkt zu verpassen. :wink:
Maibaum hat geschrieben:TWD als Trash zu bezeichnen halte ich auch für überzogenen Blödsinn. Dafür ist es viel zu gut gespielt, viel zu gut inszeniert, auch oft viel zu clever konzipiert.
Tut mir leid, aber dem muss ich entschieden widersprechen. Die Darsteller sind okay, aber inszeniert und er konzipiert ist das alles oft hanebüchen und selten im Sinne der Geschichte. Außerdem geht der Regie manchmal der Überblick verloren zwischen den Charakteren und meine Vermutung war oft, dass man irgendwie in der Staffel noch keinen Plan hatte, wie sie denn enden soll. Das ist okay und kann man sicher so machen, aber es sorgt dafür, dass Erwartungen aufkommen, die unerfüllt bleiben oder Dinge aus dem Nichts heraus geschehen, die eine dramaturgische Vorbereitung verlangt hätten.

Re: The Walking Dead

Verfasst: 3. Januar 2015 13:58
von Agent 009
Bei der 2. Staffel gabs Probleme weswegen die Serie beinahe abgesetzt worden war, trotz der guten Quoten. Der damalige Showrunner hatte so viel gedreht und vieles dann nicht verwendet, sodass es Geldprobleme gab und die Serie teilweise nicht so recht wusste wohin. Das merken viele auch an der Serie und kritisieren dies. Ich fands trotzdem noch gut. Mich störte nicht das es in S02 weniger Action gab und mehr Fokus auf Charakteren lag.