Das James Bond 007 Forum

Nico hat geschrieben:Was?! Man kann der PT ja vieles vorwerfen, aber das ist doch ganz grober Unfug.

Warum?

TPM: Ein Junge startet von einem Wüstenplaneten die große Heldenreise und zerstört am Ende des Films die Raumstation des Gegners.
ANH: Ein Junge startet von einem Wüstenplaneten die große Heldenreise und zerstört am Ende des Films die Raumstation des Gegners.

Count Dooku in AotC: "You must join me, Obi-Wan, and together we will destroy the Sith!"
Darth Vader in TESB: "Join me, and together we can rule the galaxy as father and son."

ROTS: Anakin wird zu Darth Vader.
ROTJ: Vader wird zu Anakin.

Das sind nur einige Beispiele. Mich stört das alles nicht und deshalb werfe ich das der PT auch nicht vor. Aber sich bei TFA über etwas zu beschweren, was man bei der PT gut findet oder akzeptiert halte ich einfach für falsch.

Oh das sind wirklich riesige Gemeinsamkeiten, hast recht. 2 Zitate, die sich einander ähneln. Hast recht, sind alles Remakes.

Nico hat geschrieben:Oh das sind wirklich riesige Gemeinsamkeiten, hast recht. 2 Zitate, die sich einander ähneln. Hast recht, sind alles Remakes.

Wie gesagt, das sind nur ein paar Beispiele. Dazu gehören auch noch die Kampfläufer aus AotC, die denen aus TESB sehr ähneln oder dass Anakin in AotC die Hand abgeschlagen wird, genau wie das ja auch Luke passiert. Außerdem stirbt in TPM mit Qui-Gon der Mentor, genau wie in ANH Obi-Wan. Diese Gemeinsamkeiten werfe ich der PT jedoch nicht vor. Ich finde, sowas gehört bei Star Wars einfach dazu.

Samedi hat geschrieben:

craigistheman hat geschrieben: TFA finde ich rückblickend recht schwach. Natürlich ist das Feeling der Original-Trilogie wieder vorhanden, optisch ist der Film ein Leckerbissen. Nur verstehe ich nicht, weshalb man sich entschieden hat ein Remake zu machen, so nach dem Motto "watch history repeats itself".

Diese Kritik kann ich zwar irgendwie nachvollziehen. Nur müsstest du dann auch die Prequels kritisieren. Da ist jeder Film mehr oder weniger ein Remake seines OT-Pendants.

Ach Samedi, es gibt da schon ein paar kleine Unterschiede zwischen Parallelen, Anspielungen, Motiven und Übernahmen. TFA ist ja auch vom narrativen Aufbau her (wann und in welcher Reihenfolge Charaktere auftauchen/wann was passiert) derart an ANH angelehnt, dass man schon blind, taub oder extrem beschrenkt sein muss, um das nicht zu sehen. Ich könnte dir jetzt alle Analogien auflisten, aber ich habe denkbar besseres zu tun.

Was ich wiederum nicht ganz verstehe, ist, weshalb ich da auch automatisch die Prequels kritisieren muss. Ich sehe da im besten Falle ein paar Parallelen und Anspielungen, aber keine Kopie... Die Prequels kann man, wie Nico bereits geschrieben hat, auf sehr vielen Ebenen angreifen, aber nicht da. Sorry, geht nicht auf die Rechnung.
Und so als Randnotiz:
Geht es dir wirklich darum ernsthaft und auf Augenhöhe zu diskutieren? Wenn ja, dann würde ich dir dringend raten, aufzuhören Dinge zu verdrehen oder so hinzustellen wie es dir gerade passt. Oder willst du mir und anderen Usern aus Prinzip einfach immer Contra geben? Die Frage ist ganz ehrlich gestellt, soll ja ein paar Vögel geben, die hier immer wieder für Unruhe sorgen möchten.

craigistheman hat geschrieben:TFA ist ja auch vom narrativen Aufbau her (wann und in welcher Reihenfolge Charaktere auftauchen/wann was passiert) derart an ANH angelehnt, dass man schon blind, taub oder extrem beschrenkt sein muss, um das nicht zu sehen. Ich könnte dir jetzt alle Analogien auflisten, aber ich habe denkbar besseres zu tun.

Musst du nicht. Ich habe ja gesagt, dass ich es nachvollziehen kann. Nur ist vor allem TPM in einigen Punkten näher an einem ANH-Remake dran, als das bei TFA der Fall ist.

Das fängt schon damit an, dass der Jedi-Mentor von Rey in TFA erst am Ende des Films in Erscheinung tritt, während sich Qui-Gon und Anakin (wie Obi-Wan und Luke) bereits ziemlich früh im Film auf Tattoine treffen. Nun kann man argumentieren, dass Han Solo der Mentor für Rey ist, aber da ist er in vielen Punkten sehr weit von einer Figur wie Obi-Wan und Qui-Gon entfernt.

Zudem fehlt vor allem im letzten Drittel von TFA bei Rey die Flieger-Komponente, die Anakin und Luke verbindet. Diese Rolle erfüllt in TFA Poe Dameron, was schon mal etwas erfrischender ist. Stattdessen gibt es in TFA bereits ein Lichtschwert-Duell zwischen Rey und Kylo, das weder Anakin noch Luke in TPM oder ANH haben.

craigistheman hat geschrieben: Geht es dir wirklich darum ernsthaft und auf Augenhöhe zu diskutieren? Wenn ja, dann würde ich dir dringend raten, aufzuhören Dinge zu verdrehen oder so hinzustellen wie es dir gerade passt. Oder willst du mir und anderen Usern aus Prinzip einfach immer Contra geben? Die Frage ist ganz ehrlich gestellt, soll ja ein paar Vögel geben, die hier immer wieder für Unruhe sorgen möchten.

Natürlich geht es mir um eine ernsthafte Diskussion. Aber um nochmal eine Sache klarzustellen. Mir geht es nicht darum, die PT zu kritisieren. Ich finde, wie schon mehrfach gesagt, dass es bei Star Wars dazugehört, dass sich bestimmte Elemente wiederholen. In diesem Punkt scheinst du eher die Dinge zu verdrehen, die ich schreibe.

Echt kein Bock mehr Samedi. Zuerst kommst du und pisst in die Suppe, und dann drehst du die Vorwürfe um. Das ist unterste Schublade, wie alt bist du bitte? Ich habe nie geschrieben, dass die Prequels sich nicht auch an die OT anlehnen, ich habs einfach nicht erwähnt, weil es nicht darum ging. Punkt.

So für die ganz Blöden, oder besser gesagt, die sich mit Absicht blöd stellen wollen:

1. Szene TFA Massaker durch die erste Ordnung, Pläne in Doide, maskierter Bösewicht mit Spezialkräften -> ANH klingelts?
2. TFA: neuer Charakter aus bescheidenen Verhältnisse auf Wüstenplaneten -> ANH klingelts?
3. TFA: Nach rund 50 min Treffen mit Han Solo und Chewbacca -> ANH klingelts?
4. TFA: merkwürdige Kantine mit Musik -> ANH klingelts?
5. TFA: Bösewichte uneinig über die Macht -> ANH klingelts?
6. TFA: Gegen Ende des Filmes Rebellenbasis -> ANH klingelts?
7. TFA: Starkiller Base, Zerstörung eines Planeten -> ANH klingelts?
8. TFA: Angriff der Rebellen auf Basis -> ANH klingelts?
9. TFA: Alter Mentor-artiger Charakter stirbt -> ANH klingelts?
10. TFA: Schicksal des Hauptbösewichts nach Kampf ungewiss -> ANH klingelts?

Und alles andere, was mir momentan nicht mehr einfällt. Also hör mir jetzt bloß auf.

Die Gemeinsamkeiten von ANH und TFA sind mir bestens bekannt, lieber craigistheman. Nur stören sie mich eben nicht.

Samedi hat geschrieben:Die Gemeinsamkeiten von ANH und TFA sind mir bestens bekannt, lieber craigistheman. Nur stören sie mich eben nicht.

WAS SOLL DER GANZE BLÖDSINN DANN??????!!!!!!!!

craigistheman hat geschrieben:

Samedi hat geschrieben:Die Gemeinsamkeiten von ANH und TFA sind mir bestens bekannt, lieber craigistheman. Nur stören sie mich eben nicht.

WAS SOLL DER GANZE BLÖDSINN DANN??????!!!!!!!!

Mir geht es nur darum, dass du TFA für etwas kritisierst, was es in der PT (und vor allem in TPM) genauso gibt.

Dich stört es doch bei TFA auch nicht. Ihn stört es eben bei TFA und bei TPM nicht. Fertig mit dem Quatsch jetzt?

Casino Hille hat geschrieben:Dich stört es doch bei TFA auch nicht. Ihn stört es eben bei TFA und bei TPM nicht.

Mich stört es eben konsequenterweise weder bei TPM, noch bei TFA.

Ich sehe es bei TPM eben anders als du, bzw. gar nicht. Und ich schätze mal, ich stehe mit dieser Einschätzung nicht alleine da. Was heißt hier konsequenter Weise?? Ist das ein weiterer Versuch mir ans Bein zu pinkeln, oder mir deine Sichtweise aufzubinden? Samedi, mach dich nicht lächerlich!

Das hat er schon längst.

Das sollte zwar eigentlich sogar ein Blinder sehen, aber ich kann euch gerne nochmal auflisten, wie sehr sich TPM und ANH gleichen:

1. Ein Junge wächst ohne Vater auf einem Wüstenplaneten auf. -> ANH klingelts?
2. Der Junge begegnet einer Monarchin von einem fremden Planeten, die im Laufe des Films gefangen genommen und gerettet wird. -> ANH klingelts?
3. Der Planet der Monarchin wird durch eine fremde Macht bedroht -> ANH klingelts?
4. Auf Tattoine gibt es eine Szene mit Jabba dem Hutten. -> ANH klingelts?
5. Die Identität des Hauptgegners wird noch nicht enthüllt. -> ANH klingelts?
6. Mentor will den Jungen zum Jedi ausbilden. -> ANH klingelts?
7. Mentor-artiger Charakter kämpft gegen den Schüler des Hauptgegners. -> ANH klingelts?
8. Mentor-artiger Charakter stirbt -> ANH klingelts?
9. Der Junge steigt in seinen Raumjäger und zerstört die Raumstation des Gegners. -> ANH klingelts?
10. Große Siegesfeier -> ANH klingelts?

Samedi hat geschrieben: 1. Ein Junge wächst ohne Vater auf einem Wüstenplaneten auf. -> ANH klingelts?
2. Der Junge begegnet einer Monarchin von einem fremden Planeten, die im Laufe des Films gefangen genommen und gerettet wird. -> ANH klingelts?
3. Der Planet der Monarchin wird durch eine fremde Macht bedroht -> ANH klingelts?
4. Auf Tattoine gibt es eine Szene mit Jabba dem Hutten. -> ANH klingelts?
5. Die Identität des Hauptgegners wird noch nicht enthüllt. -> ANH klingelts?

1. Uncle Owen ersetzt in ANH die Vaterfigur, er stellt sich nur (typischerweise für Jugendfilme) sehr ungeschickt an. Er ist aber zweifellos eine Autoritätsperson, Obi Wan ist gewissermaßen das Gegenpol.

2. Da ist die Chronologie in TPM aber eine ganz andere. Außerdem weiß Anakin bis zum Schluss nicht, dass Padme in Wirklichkeit die Königin ist.

3. Das wird in TPH viel weiter ausgeführt, es gibt eine Landungsszene, Gefechte (etc.). In ANH dient die Zerstörung Alderans lediglich den ZuschauerInnen zu zeigen, wie mächtig das Imperium ist.

4. Die Szene mit Jabba gibt es nur seit der verschlimmbesserten Special Edition von ANH. Diese kam das erstmals 1997 raus, als Drehbuch zu TPM längst vollendet war.

5. Der Hauptgegner ist in ANH eindeutig Vader. Der Imperator wird nur am Rande erwähnt. Ab TESB fängt dieses Verhältnis an zu kippen.