vodkamartini hat geschrieben:Beide Mannschaften waren auf Augenhöhe.

Auch dann wären die Bayern nicht weiter gekommen, weil Real ja bereits das Hinspiel gewonnen hat.

Samedi hat geschrieben:

vodkamartini hat geschrieben:Beide Mannschaften waren auf Augenhöhe.

Auch dann wären die Bayern nicht weiter gekommen, weil Real ja bereits das Hinspiel gewonnen hat.

Ach Samedi ...

Habe das Spiel leider nicht gesehen. Generell stimmt es schon, dass bei solchen Spielen Kleinigkeiten entscheiden. Ohne die (wohl unberechtigte) Gelb-Rote Karte wären sie vielleicht weitergekommen. Hätte und wäre ...

Aber man muss schon grundsätzlich die Frage stellen, ob die Bayern in der Kaderplanung nicht etwas fahrlässig waren, keinen Ersatz für Lewandowski, nur drei echte Innenverteidiger. Das reicht für die Buli, aber in der CL ist das zu wenig. Bin gespannt, wie sie sich für die nächste Saison aufstellen (Lahm und Alonso weg, Ribéry und Robben verletzungsanfällig und nicht mehr die Jüngsten). Wenn sie die CL gewinnen wollen, müssen sie investieren (was für die Spannung in der Buli schlecht wäre).

Mir ging es gerade um die Frage, ob Real jetzt verdient oder unverdient weitergekommen ist. Wenn Vodka jetzt meint, dass beide im Spiel von gestern "auf Augenhöhe" waren, wäre gestern ein Unentschieden gerechtfertigt gewesen, was ebenfalls zu einem Weiterkommen von Real geführt hätte.

vodkamartini hat geschrieben:Quatsch. Dann fallen die anderen doch gar nicht. Ist dann ein völlig anderes Spiel. Der Ausgleich ist ein psychologischer Nackenschlag für die einen und eine Beflügelung für die anderen.

Dadurch, dass das Tor irregulär war, nervt das ganze natürlich enorm. Und einen Bayernfan ärgert es auch zurecht. Doch warum sollte dieses Tor ein psychologischer Nackenschlag sein für eine Mannschaft, die ohnehin auf ein Tor vor dem Elfmeterschießen gedrängt hat? Denn letzlich hat das Tor (beim der Prämisse, das Elfmeterschießen zu vermeiden) genau GAR NICHTS geändert. Die Bayern hätten schlichtweg noch ein Tor gebraucht. Ob das Spiel 3:1 oder 3:2 ausgegangen wäre, wäre völlig egal gewesen, in beiden Fällen wären die Bayern in die nächste Runde eingezogen. Natürlich wurde der Druck dadurch größer, weil das Elfmeterschießen dadurch ausgeschlossen war. Aber da die Zielsetzung scheinbar ohnehin war, noch ein Tor zu schießen, hatte der Treffer keine Relevanz.
Es ist unglaublich ärgerlich, dass so etwas auf diesem Niveau geschieht (Der BVB kann ein Lied davon singen), aber es gibtdeutlich bedeutendere Tore, die fallen können, als dieses. Denn wie gesagt: Die Bayern mussten auch danach lediglich ein weiteres Tor schießen.

Ja und nein. Ein Tor gibt immer Auftrieb wenn man es schießt und ärgert, frustriert wenn man es kriegt. Natürlich wollte man kein Elfmeterschießen, aber diese Option war nun weg. Denn immerhin hatte man nur noch 10 Mann und zwei angeschlagene Innenverteidiger gegen Ronaldo und Co. Da ist vollstes Risiko, dass sie nun gehen mussten, natürlich brandgefährlich. Beim Elfmeterschießen hast du Neuer und Real einen Torhüter, den die eigenen Fans ausbuhen. Dann kriegts du das 3:2 wieder aus einer Abseitsposition.

Also ich suche sonst nicht so nach Ausreden. Beim Hinspiel haben die Bayern unnötig verloren und waren selbst schuld. Real war da schwächer wie gestern. Aber gestern lief schon enorm viel gegen Bayern.

Recht hat Don mit der Kaderplanung. In D wird immer in einer Tour gejammert und geblökt, dass Bayern alles wegkauft, jedem enteilt etc. Aber dieses angebliche Großkotzverhalten reicht immer noch nicht um die von vielen bewunderten Real oder Barcelona raus zu kicken. Die haben nämlich z.B. zwei (Barcelona drei) Topstürmer und kaufen noch viel mehr und teurer weg.

Problem, die Bundesliga ist europäisch einfach zu schlecht, v.a. in der Breite.

Wie gesagt, auch mit einem Unentschieden wären die Bayern nicht weiter gewesen.

Wieso Unentschieden? Bayern führte vor den beiden Abseitstoren mit 2:1.

vodkamartini hat geschrieben:Wieso Unentschieden?

Du hast selbst gesagt, dass Bayern und Real gestern auf Augenhöhe waren. Aus deiner Sicht wäre also ein Unentschieden gerecht gewesen und wenn man die beiden Abseitstore abzieht, dann wäre es auch ein Unentschieden geworden.

Samedi hat geschrieben:

vodkamartini hat geschrieben:Wieso Unentschieden?

Du hast selbst gesagt, dass Bayern und Real gestern auf Augenhöhe waren. Aus deiner Sicht wäre also ein Unentschieden gerecht gewesen und wenn man die beiden Abseitstore abzieht, dann wäre es auch ein Unentschieden geworden.

Auf Augenhöhe heißt nicht Unentschieden. Das heißt, der eine, oder der andere kann gewinnen. Deine weitere Schlussfolgerung ist dann blankester Unsinn. Denn wenn die beiden Abseitstoten nicht fallen läuft das ganze Spiel komplett anders (wir wissen nicht wie). Wie in Himmels Namen kommst du auf die total bescheuerte (anders kann man es nicht sagen) Idee, dann wäre exakt das gestrige 4:2 zum 2:2 gefallen?

Eigentlich müssen wir hier gar nicht mehr weiter diskutieren, denn das Spiel war so wie es war. Real ist weiter und Bayern nicht.

Deine Schlussfolgerung, dass "auf Augenhöhe" nicht bedeutet, dass ein Unentschieden gerechtfertigt gewesen wäre, kann ich auch nicht wirklich nachvollziehen.

vodkamartini hat geschrieben:Bayern führte vor den beiden Abseitstoren mit 2:1.

Eigentlich waren es aber sogar drei Abseitstore, und vor denen stand es 1:1. Beim Eigentor von Ramos stand Lewandowski im Abseits und ging aktiv zum Ball. Dieses Tor hätte also ebenfalls nicht zählen dürfen, und damit hätte es gar keine Verlängerung gegeben.

Du hast sicher recht, dass gestern viel gegen die Bayern lief, was sie nicht beeinflussen konnten, doch wenn man sich die Statistiken ansieht muss man auch sagen, dass ein Weiterkommen kaum verdient gewesen wäre. Ein Torschussverhältnis von 7:23 (aus beiden Spielen) ist schon recht deutlich.
Und das 3. Tor Reals gestern, das selbstverständlich ebenfalls irregulär wäre, darf man so erst gar nicht zulassen. Marcelo spaziert da über den ganzen Platz und wird nicht nachhaltig attakiert. So kannst du in einem CL-Viertelfinale nicht verteidigen.

dernamenlose hat geschrieben:

vodkamartini hat geschrieben:Bayern führte vor den beiden Abseitstoren mit 2:1.

Eigentlich waren es aber sogar drei Abseitstore, und vor denen stand es 1:1. Beim Eigentor von Ramos stand Lewandowski im Abseits und ging aktiv zum Ball. Dieses Tor hätte also ebenfalls nicht zählen dürfen, und damit hätte es gar keine Verlängerung gegeben.

So ist es. Und schon wären wir wieder beim Unentschieden.

Mia San mimimi. Real ist weiter und gut ist. Nächste Woche das Pokalaus gegen den BVB und dann passt das.

Agent 009 hat geschrieben:Mia San mimimi.

Geilo, Made my day!

Kein gutes Spiel aber 3 Punkte und 4 Tore sind alles was zählt.