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Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 16:03
von S.P.E.C.T.R.E.
Finde es ja immer wieder witzig wenn Kritik mit Verschwörungtheorien gleichgesetzt wird um die Leute zwar nicht mundtot aber immerhin öffentlich diskretieren zu können :mrgreen: Abgesehen davon, dass ich a) kein Verschwörungstheoretiker bin und b) Operation Gladio oder die US-Unterstützung der Mudschahedin auch mal als Verschwörungstheorien galt, folgende Fakten:


1) Strafandrohung bei Steuerhinterziehung in DE: Freiheitsstrafe bis 5 Jahre oder Geldstrafe Quelle: WIKI
2) Haft Uli: Halbes (!) Jahr danach offener Vollzug. Laut einem Pressebericht von Mitte Juni 2015 soll Hoeneß als Hafterleichterung an fast allen Wochenenden bei seiner Familie übernachten dürfen. Am 18. Januar 2016 gab das Landgericht Augsburg bekannt, dass seine Haft zum 29. Februar endet, Hoeneß kam damit nach Verbüßung der halben Haftzeit frei. Quelle: WIKI


So jetzt kann man natürlich diskutieren ob da hintenrum was gelaufen ist oder nicht. Die Anzeichen deuten mal darauf hin...

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 16:04
von S.P.E.C.T.R.E.
Samedi hat geschrieben:
Casino Hille hat geschrieben:Hoeneß gehört nicht zu Deutschland, Deutschland schafft sich ab, Nieder mit der EU bla bla bla...
Die Debatte um Hoeneß mit Sarrazin, Nigel Farrage usw. gleichzusetzen ist schon ein starkes Stück...

= Klassisches Ablenkungsmanöver & der Versuch die Leute in ein gewisses Eck zu drängen :wink:

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 16:09
von Casino Hille
Samedi hat geschrieben:
Casino Hille hat geschrieben:Hoeneß gehört nicht zu Deutschland, Deutschland schafft sich ab, Nieder mit der EU bla bla bla...
Die Debatte um Hoeneß mit Sarrazin, Nigel Farrage usw. gleichzusetzen ist schon ein starkes Stück...
Hihi, oder ein überspitztes Spiel mit der durch Extreme geprägten Wortwahl meines Vorgängers, welcher ein "fatales" Zeichen an die "Bevölkerung" (WTF?) in Hoeneß Amt vermutete. :lol: Du machst dir das damit etwas zu einfach, lieber Samedi. :wink:
S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Kritik an sich ist schon noch erlaubt oder muss man dich vorher um Erlaubnis fragen?
Du darfst, musst aber nicht. Ich frag mal umgekehrt: Darf man deine Art, Kritik zu äußern (die ich oft rhetorisch als sehr extrem und wenig differenziert empfinde, ganz ohne das ich mir erlauben würde, daraus Rückschlüsse auf deine Person zu ziehen), denn auch kritisieren oder fängt und endet die Meinungsfreiheit bei deiner Person und schließt Andersdenkende aus? :wink:
S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Am 18. Januar 2016 gab das Landgericht Augsburg bekannt, dass seine Haft zum 29. Februar endet, Hoeneß kam damit nach Verbüßung der halben Haftzeit frei.
Eine Entscheidung der Richter, die da sicherlich näher an der Thematik dran waren als du.
S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:So jetzt kann man natürlich diskutieren ob da hintenrum was gelaufen ist oder nicht. Die Anzeichen deuten mal darauf hin...
Nö, es passt nur deiner Spekulation in den Kram. Es ist eine Theorie. Kein Fakt. Und solange nichts derartiges bewiesen ist, gilt alles, was noname und ich längst gesagt haben: Hoeneß ist rehabilitiert, ein freier Mann und hat damit jedes Recht, beim FCB als Führungsposition aufzutreten. Das muss dir nicht in den Kram passen, aber unser Rechtsstaat ist da nun mal eindeutig.

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 16:12
von Samedi
S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben: So jetzt kann man natürlich diskutieren ob da hintenrum was gelaufen ist oder nicht. Die Anzeichen deuten mal darauf hin...
Einen anderen Fall gab es mal mit Beckenbauer:

http://www.abendblatt.de/vermischtes/ar ... teilt.html

Nach dem Motto: Wer schon hat, dem wird gern und viel gegeben...

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 16:20
von S.P.E.C.T.R.E.
Mhhh... überspitzt? So so wieder was gelernt...
Samedi hat geschrieben:Jeder normale Ex-Knacki muss sich seinen Weg zurück ins Leben hart erkämpfen und fällt nicht zurück in die Rot-Weiss-Blaue Hängematte.
> So viel mal dazu, völlig richtig erkannt!


Verbüßung einer halben (!) Haftzeit legitim? Aha... dann dürfte Deutschland bald mal leere Gefängnisse haben und jeder, der nicht Steuern hinterzieht ein Trottel sein, weil er bei offiziell fünf Jahren eh schon wieder nach knapp zweien draußen ist :mrgreen: Tolles Signal! Ja muss man so sagen! Und ich Narr dachte, dass der deutsche Staat bei Steuerhinterziehung hart durchgreift...

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 17:00
von Thunderball1965
Hab jetzt nicht alle Beiträge gelesen - wird schon heftig über den FC Sevilla diskutiert?
Agent 009 hat geschrieben:Kruse und Pizarro - das hat Potenzial. :)
So weit ich weiß haben sie doch dazu noch einen erfolgreichen Torschützen aus der 3. Liga geholt und ein talent befördert, bleibt Ujah dann eigtl. noch? Wären ziemlich viele Stürmer.

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 18:20
von Agent 009
Ujah ist seit Wochen in China. :lol:

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 18:29
von Thunderball1965
Ach, daher die Kohle für so viele Neulinge bei Werder. :)
Dann passt die Konstellation für ein 2-Stürmer-System wohl (ja, Kruse-Piza klingt krass), auch wenn die Ersatzspieler einen herben Qualitätsverlust mit sich bringen. Gerade Pizarro dürfte die ein oder andere Pause nötig haben.

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 20:36
von Samedi
Hier noch ein zum Thema passendes Zitat von Uli Hoeneß:

"Kriminelle haben im Fußball nichts verloren."

Das sagte er damals über Christoph Daum.

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 22:22
von dernamenlose
Casino Hille hat geschrieben:
S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:so wie es scheint haben Samy und ich da den gleichen Sinn für Gerechtigkeit
Eigentlich beweist ihr damit keinen Sinn für Gerechtigkeit, sondern dafür, wie es euch am besten in den Kram passt. Wir haben in Deutschland einen funktionierenden Rechtsstaat und dieser ist hier sehr eindeutig. Hoeneß hat seine Strafe abgesessen (seine Schuld also beglichen), er ist ein freier Bürger. Jetzt mit ziemlich absurden Verschwörungstheorien (die ich ehrlich gesagt nur als lächerlich titulieren kann) den Rechtsstaat damit zu kritisieren, dass er seine Rechtsstaatlichkeit einhält, dass - wie Samedi sagen würde - sagt doch einiges über die Kritiker aus. Und ich habe wirklich kein Interesse daran, Hoeneß für seine Taten zu verteidigen (ich war damals auch sofort dafür, dass der FCB sich eindeutig positioniert), aber er ist nun wie gesagt ein freier Bürger, ein freier Mann, er ist rehabilitiert und damit als Führungsposition des Vereins nicht mehr oder weniger geeignet ist als viele andere Kandidaten. Aber wenn ich hier manchmal lese, wie einige Gesetze in diesem Land frei so deuten, wie es ihnen gerade in den Kram passt, dann wundere ich mich auch schon gar nicht mehr. Was wollt ihr denn stattdessen? Ewige Stigmatisierung aller ehemals kriminellen Mitmenschen unserer Gesellschaft oder lieber, dass ihr beide gemeinsam in jedem Einzelfall persönlich entscheidet, wann es genug ist? Kann doch jetzt nicht wirklich euer Ernst sein. :lol:
S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Das ist ein fatales Zeichen an die Bevölkerung
Ich bin nach deutschem Recht verurteilt und nach deutschem Recht rehabilitiert worden? Oh ja, ein fatales Zeichen, der fundamentale Niederfall der Demokratie, das Ende des gesellschaftlichen Miteinanders in Europa. Hoeneß gehört nicht zu Deutschland, Deutschland schafft sich ab, Nieder mit der EU bla bla bla...
Fast komplette Zustimmung. Bis auf die Sache mit den Verschwörungstheorien. Die sehe ich nicht als lächerlich an, sondern lediglich als unbewiesene Theorien, für die es für mich eher wenige Anhaltspunkte gibt.
Samedi hat geschrieben:Die Debatte um Hoeneß mit Sarrazin, Nigel Farrage usw. gleichzusetzen ist schon ein starkes Stück...
Korrekt, denn an Sarrazins und Farrages Thesen ist immerhin ein bisschen was dran :lol:
Samedi hat geschrieben:Und wenn hier immer die Rede davon ist, dass jeder, der aus dem Gefängnis rauskommt, sofort wieder so zu behandeln ist, wie vorher, dann gilt das in der Realität aber leider nur für die Big Player wie Hoeneß. Jeder normale Ex-Knacki muss sich seinen Weg zurück ins Leben hart erkämpfen und fällt nicht zurück in die Rot-Weiss-Blaue Hängematte.
Da magst du recht haben, doch dann musst du doch den Umstand kritisieren, dass mit vielen "kleinen" Leuten unfair umgegangen wird, anstatt diesen Fall...
S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Finde es ja immer wieder witzig wenn Kritik mit Verschwörungtheorien gleichgesetzt wird um die Leute zwar nicht mundtot aber immerhin öffentlich diskretieren zu können :mrgreen: Abgesehen davon, dass ich a) kein Verschwörungstheoretiker bin und b) Operation Gladio oder die US-Unterstützung der Mudschahedin auch mal als Verschwörungstheorien galt, folgende Fakten:
Das Problem ist nicht das Wort Verschwörungstheorie, sondern, dass viele es inzwischen mit Spinnern gleichsetzen, obwohl viele ehemalige Verschwörungstheorien inzwischen bewiesen wurden.
Nur solltest du bemerkt haben, dass Hille nicht deine Kritik als Verschwörungstheorie abgetan hat, sondern deine Theorie, dass da einiges nicht mit rechten Dingen zuging. Und das ist in der Tat eine Theorie über eine Verschwörung. Was absolut nicht verwerflich ist, solange du sie nicht als Fakt hinstellst.
S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:1) Strafandrohung bei Steuerhinterziehung in DE: Freiheitsstrafe bis 5 Jahre oder Geldstrafe Quelle: WIKI
2) Haft Uli: Halbes (!) Jahr danach offener Vollzug. Laut einem Pressebericht von Mitte Juni 2015 soll Hoeneß als Hafterleichterung an fast allen Wochenenden bei seiner Familie übernachten dürfen. Am 18. Januar 2016 gab das Landgericht Augsburg bekannt, dass seine Haft zum 29. Februar endet, Hoeneß kam damit nach Verbüßung der halben Haftzeit frei. Quelle: WIKI
Das kommt des öfteren vor. Wegen guter Führung wird enorm häufig eine Strafe stark gekürzt. Das kann man gut oder schlecht finden. Aber das sieht das Deutsche Rechtssystem nun mal vor. Nicht nur im Fall Hoeneß.
S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:So jetzt kann man natürlich diskutieren ob da hintenrum was gelaufen ist oder nicht.
Richtig, jetzt kann man darüber diskutieren. Aber man kann es nicht als Fakt hinstellen, sondern muss bis das Gegenteil bewiesen ist von der Unschuldsvermutung ausgehen.
Samedi hat geschrieben:Hier noch ein zum Thema passendes Zitat von Uli Hoeneß:

"Kriminelle haben im Fußball nichts verloren."

Das sagte er damals über Christoph Daum.
Jetzt versuchst du es also mit Ablenkung. Bleib doch einfach beim Thema. Weder Hille, noch ich, noch sonst jemand hält Hoeneß für ein Engelchen. Das diese Aussage mehr als heuchlerisch ist wird niemand bestreiten. HAt aber nix mit dem Thema zu tun, zumal er als er noch als Kriminell anzusehen war, ja aus seinem Amt zurückgetreten ist.

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 22:42
von Samedi
dernamenlose hat geschrieben:
Samedi hat geschrieben:Und wenn hier immer die Rede davon ist, dass jeder, der aus dem Gefängnis rauskommt, sofort wieder so zu behandeln ist, wie vorher, dann gilt das in der Realität aber leider nur für die Big Player wie Hoeneß. Jeder normale Ex-Knacki muss sich seinen Weg zurück ins Leben hart erkämpfen und fällt nicht zurück in die Rot-Weiss-Blaue Hängematte.
Da magst du recht haben, doch dann musst du doch den Umstand kritisieren, dass mit vielen "kleinen" Leuten unfair umgegangen wird.
Genau diese Ungleichbehandlung kritisiere ich ja die ganze Zeit.
dernamenlose hat geschrieben: Nur solltest du bemerkt haben, dass Hille nicht deine Kritik als Verschwörungstheorie abgetan hat, sondern deine Theorie, dass da einiges nicht mit rechten Dingen zuging. Und das ist in der Tat eine Theorie über eine Verschwörung. Was absolut nicht verwerflich ist, solange du sie nicht als Fakt hinstellst.
S.P.E.C.T.R.E. hat auch gar nicht behauptet, dass es bewiesen ist, sondern nur gesagt, dass vieles darauf hindeutet.
dernamenlose hat geschrieben:
Samedi hat geschrieben:
"Kriminelle haben im Fußball nichts verloren."

Das sagte er damals über Christoph Daum.
Jetzt versuchst du es also mit Ablenkung. Bleib doch einfach beim Thema. Weder Hille, noch ich, noch sonst jemand hält Hoeneß für ein Engelchen. Das diese Aussage mehr als heuchlerisch ist wird niemand bestreiten. HAt aber nix mit dem Thema zu tun, zumal er als er noch als Kriminell anzusehen war, ja aus seinem Amt zurückgetreten ist.
Mit Ablenkung hat das gar nichts zu tun. Hoeneß sagt damit, dass jemand, der mal ein Verbrechen begangen hat, also kriminell wurde, danach nichts mehr im Fußball verloren hat. Wenn er das bei Daum ernst gemeint hat, dann muss er sich selbst jetzt auch dran halten.

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 22:58
von dernamenlose
Samedi hat geschrieben:Genau diese Ungleichbehandlung kritisiere ich ja die ganze Zeit.
Nein. Du kritisierst den Fall Hoeneß, anstatt die Fälle der kleinen Leute.
Samedi hat geschrieben:S.P.E.C.T.R.E. hat auch gar nicht behauptet, dass es bewiesen ist, sondern nur gesagt, dass vieles darauf hindeutet.
Falsch. Er sagt es eindeutig:
S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Ein Steuerhinterzieher, der massiv Macht missbraucht hat, der einer höheren und somit viel gerechteren Strafe durch Selbstanzeige entging, der durch die Politik massiv gedeckt wurde (witzigerweise von der Law&Order Partei CDU / CSU), der nur einen Bruchteil seiner Strafe tatsächlich und den Rest ganz gemütlich abgesessen hat, wird nochmal Präsident eines der größten Vereine der Welt.
Da ist nichts von "deutet darauf hin" etc. sondern "er wurde..."
Samedi hat geschrieben:Mit Ablenkung hat das gar nichts zu tun. Hoeneß sagt damit, dass jemand, der mal ein Verbrechen begangen hat, also kriminell wurde, danach nichts mehr im Fußball verloren hat. Wenn er das bei Daum ernst gemeint hat, dann muss er sich selbst jetzt auch dran halten.
DAs sagt er damit nicht. Du hast wohl nach wie vor den Begriff "kriminell" nicht verstanden.

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 23:04
von Samedi
dernamenlose hat geschrieben:Du hast wohl nach wie vor den Begriff "kriminell" nicht verstanden.
Frag doch Hoeneß mal, was er damit gemeint hat. Vielleicht sagt er´s dir ja. :lol:

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 23:06
von dernamenlose
Nö. Auch wenn ich ihn hier gerade verteidige. Es gibt genügend andere Menschen, denen ich lieber Fragen stellen würde. Wichtigere vor allem.

Re: Fussball-Thread

Verfasst: 9. August 2016 23:11
von Casino Hille
So ist es. Hier wird der Begriff "kriminell" von Vorne bis hinten falsch benutzten, Aussagen in einen anderen Kontext gestellt etc.
Ich denke, ich bin damit raus. Dafür ist es mir nicht wichtig genug und in dieser gesamten Gesprächskultur zu ermüdend.
Man stelle sich nur vor, manch einer hier müsste von seinem antipathischen Tunnelblick-Denken abweichen. Nicht auszudenken...