Das James Bond 007 Forum

Hoeneß verdient sich arschreich und hinterzieht dazu noch steuern. Als diese SteuerCDs auftauchen zeigt er sich selbst an, um Schlimmerem zu entgehen und heult dazu auf PKen herum. Ne wirklich, den brauch ich nicht zu verteidigen.
Die mediale Stimmungsmache und Social Media-Reaktionen (sind irgendwie in letzter Zeit wohl so relevant, dass sie auch in Artikeln und Berichten erwähnt werden müssen, also auch in diesem Kommentar ^^) zum Glück ebenfalls nicht.

Außerdem sind unsympathische Vereinspräsidenten ja auch bei Fans unbeliebt - Fan des Vereins bleibt man aber trotzdem. Warum auch nicht?

Samedi hat geschrieben:Hier sollte man aber auch mal erwähnen, dass der Staat in den letzten Jahren massiv Steuer-CDs erworben hat und dies zu den ganzen Selbst-Anzeigen geführt hat. Einsicht oder Reue war wohl nicht der Grund dafür.

Das ist durchaus wahrscheinlich, aber wissen tust dus nicht. Zumal es durchaus Menschen geben soll, die durch ihren Gefängsnisaufenthalt zu einem anderen Denken gekommen sind. Weder du, noch ich wissen, ob das bei ihm der Fall ist/war, aber bis er sich erneut etwas zu Schulden kommen lässt, sollte man davon ausgehen.

Thunderball1965 hat geschrieben:Hoeneß verdient sich arschreich und hinterzieht dazu noch steuern. Als diese SteuerCDs auftauchen zeigt er sich selbst an, um Schlimmerem zu entgehen und heult dazu auf PKen herum. Ne wirklich, den brauch ich nicht zu verteidigen.

Ich mach das ja auch nicht, weil ich ihn toll finde. Sondern weil ich die Aussagen von Samedi und S.P.E.C.T.R.E. für unfair und vor allem unnötig halte.

DonRedhorse hat geschrieben:Ja, aber das ist dann keine rechtliche Frage, sondern eine moralische. Damit will ich Steuerhinterziehung nicht verharmlosen, aber es macht schon einen Unterschied.

Da bin ich anderer Meinung. Das deutsche Strafrecht sieht für beides eine Strafe vor. Für Mord aufgrund der bedeutend größeren Schwere, eine deutlich höhere Strafe. Und auch wenn man Mord mit keinem anderen Verbrechen gleichsetzen kann (und ich enorm froh bin, dass ich nicht derjenige bin, der eine angemessene Strafe dafür festlegen muss), so kommt es doch aufs gleiche raus. Ein Gefängnisaufenthalt ist zur Bestrafung und Läuterung eines Verbrechens da. Und wenn einer die hier in Deutschland dafür vorgesehenen 25 Jahre abgesessen hat, gilt sein Verbrechen als geläutert. Folglich habe ich ihn genauso anzusehen, wie jeden anderen Menschen. Auch aus moralischen Gründen. Denn das wäre ihm gegenüber moralisch falsch. Er hat schließlich dafür gebüßt. Das klingt hart, und ich würde es im konkreten Fall vermutlich unterbewusst auch anders sehen, aber das ist sowohl rechtlich als auch moralisch die einzig richtige Lösung. (Recht ist schließlich vereinfacht gesagt dazu da, die Moral auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen.)
Aber wir schweifen ab...

nami, ich kann Deine Argumente nachvollziehen. Was ich damit sagen wollte: Mit einem wg. Steuerhinterziehung vorbestraften Fussballpraesidenten kann ich leben. Mit einem wg. Mord, Totschlag, etc. Vorbestraften in einer öffentlichen Funktion nicht. Der angerichtete Schaden wurde im ersten Fall wieder gut gemacht, was bei den anderen Fällen schwer möglich ist. Deshalb kann Hoeneß auch wieder als Vorbild dienen, nach dem Motto: Er hat einen Fehler gemacht, dafür gebüßt und nun ist alles wieder gut. Bei einem Mörder ist das trotz rechtlicher Rehabilitation schwer vermittelbar.

Ich habe vorläufig genug zum Thema Hoeneß gesagt und wenn Fans es gut finden, von einem Steuerhinterzieher repräsentiert zu werden, dann sagt das doch einiges über diesen Verein aus.

Ich möchte im Übrigen nicht wissen, was los wäre, wenn man Merkel oder sonst einen Politiker dabei erwischt hätte. Da wäre man vermutlich nicht so gnädig, wie im Fall Hoeneß.

Meine Güte, es gibt im Fußball doch noch wesentlich schlimmere Fälle als Hoeneß...(wobei ich ihn jetzt natürlich nicht verteidigen möchte).
Und dass Hoeneß nicht Frau Merkel ist, dürfte hinreichend klar sein, oder?

Samedi hat geschrieben:Ich habe vorläufig genug zum Thema Hoeneß gesagt und wenn Fans es gut finden, von einem Steuerhinterzieher repräsentiert zu werden, dann sagt das doch einiges über diesen Verein aus.

Ich möchte im Übrigen nicht wissen, was los wäre, wenn man Merkel oder sonst einen Politiker dabei erwischt hätte. Da wäre man vermutlich nicht so gnädig, wie im Fall Hoeneß.

"Vergib uns unsere Schuld, so vergeben wir unseren Schuldigern ..."
Sei doch nicht so hartherzig, Samedi! Wie gesagt, ich bin kein Bayern Fan und kein Freund von Hoeneß. Aber er hat seine Schuld beglichen und hat eine zweite Chance verdient. Sollen alle vorbestrafte Menschen auf ewig stigmatisiert werden? Mit einem Berufsverbot belegt werden? Möchtest Du das?

DonRedhorse hat geschrieben:Sollen alle vorbestrafte Menschen auf ewig stigmatisiert werden? Mit einem Berufsverbot belegt werden? Möchtest Du das?

Ich habe erst einen guten Vorschlag gehört. Hoeneß könnte eine Stiftung des FC Bayern leiten, die sich z. B. um die Integration von Geflüchteten kümmert. Das wäre eine Aufgabe, mit der er nicht so im Licht der Öffentlichkeit stehen würde und er würde etwas Gutes für die Allgemeinheit tun.

Samedi hat geschrieben:
Ich habe erst einen guten Vorschlag gehört. Hoeneß könnte eine Stiftung des FC Bayern leiten, die sich z. B. um die Integration von Geflüchteten kümmert. Das wäre eine Aufgabe, mit der er nicht so im Licht der Öffentlichkeit stehen würde und er würde etwas Gutes für die Allgemeinheit tun.

Guter Vorschlag! Das könnte er aber auch als Bayern-Präsident machen.

Kruse und Pizarro - das hat Potenzial.

DonRedhorse hat geschrieben:

Samedi hat geschrieben:
Ich habe erst einen guten Vorschlag gehört. Hoeneß könnte eine Stiftung des FC Bayern leiten, die sich z. B. um die Integration von Geflüchteten kümmert. Das wäre eine Aufgabe, mit der er nicht so im Licht der Öffentlichkeit stehen würde und er würde etwas Gutes für die Allgemeinheit tun.

Guter Vorschlag! Das könnte er aber auch als Bayern-Präsident machen.

Dafür wird er kaum Zeit haben. Und es ging mir auch darum, dass der Einstieg für Hoeneß schrittweise erfolgt. Wenn er diese Aufgabe dann gut erledigt hat, dann gäbe es einen Grund, ihn wieder zum Präsidenten zu machen, der nicht nur in seiner Zeit vor der Haftstrafe liegt.

DonRedhorse hat geschrieben:nami, ich kann Deine Argumente nachvollziehen. Was ich damit sagen wollte: Mit einem wg. Steuerhinterziehung vorbestraften Fussballpraesidenten kann ich leben. Mit einem wg. Mord, Totschlag, etc. Vorbestraften in einer öffentlichen Funktion nicht. Der angerichtete Schaden wurde im ersten Fall wieder gut gemacht, was bei den anderen Fällen schwer möglich ist. Deshalb kann Hoeneß auch wieder als Vorbild dienen, nach dem Motto: Er hat einen Fehler gemacht, dafür gebüßt und nun ist alles wieder gut. Bei einem Mörder ist das trotz rechtlicher Rehabilitation schwer vermittelbar.

Da hast du antürlich recht. Trotzdem ist es irgendwie mit zwei Maß gemessen. Aber ist eigentlich auch egal, weil ein ehemaliger Mörder (sofern bekannt) niemals wieder die Möglichkeit bekommen würde, weil es eben schwerer vermittelbar ist, auch wenn es meiner Meinung nach aufs gleiche hinausläuft.

Samedi hat geschrieben:Ich habe vorläufig genug zum Thema Hoeneß gesagt und wenn Fans es gut finden, von einem Steuerhinterzieher repräsentiert zu werden, dann sagt das doch einiges über diesen Verein aus.

Oder sie sind lediglich nicht so nachtragend wie du
Im Übrigen gibt es genügend Bayern-Fans, die das nicht gut finden, schau dich beispielsweise auf Transfermarkt.de in deren Foren um.

Samedi hat geschrieben:

DonRedhorse hat geschrieben:Sollen alle vorbestrafte Menschen auf ewig stigmatisiert werden? Mit einem Berufsverbot belegt werden? Möchtest Du das?

Ich habe erst einen guten Vorschlag gehört. Hoeneß könnte eine Stiftung des FC Bayern leiten, die sich z. B. um die Integration von Geflüchteten kümmert. Das wäre eine Aufgabe, mit der er nicht so im Licht der Öffentlichkeit stehen würde und er würde etwas Gutes für die Allgemeinheit tun.

Womit du einen Menschen erst dann als Rehabilitiert betrachtest, wenn er das macht, was du gerne hättest. Ein Gefängnisaufenthalt ist zur TILGUNG DER SCHULD da. Ist das so schwer zu verstehen? Stattdessen willst du, das er sich an Menschen erkenntlich zeigt, denen er nie geschadet hat, bevor du ihn wieder akzeptierst. Also manchmal...

Samedi hat geschrieben:Dafür wird er kaum Zeit haben. Und es ging mir auch darum, dass der Einstieg für Hoeneß schrittweise erfolgt.

DEr Einstieg von ihm erfolgt doch schrittweise. Er ist doch schon lange wieder beim FCB angestellt. Nur nicht als Präsident, sondern im Nachwuchsbereich. Sein Wiedereinstieg erfolgt schrittweise.
Allerdings denke ich, dass es für die Bayern besser wäre, wenn er in diesem Bereich bleiben würde. Denn soviel er für den FCB auch erreicht hat, ich habe das Gefühl, dass ohne ihn an der Spitze inzwischen professioneller gearbeitet wird, als mit ihm. Aber mir solls recht sein. Dann wird die Liga vielleicht noch schneller wieder spannend

dernamenlose hat geschrieben: Im Übrigen gibt es genügend Bayern-Fans, die das nicht gut finden, schau dich beispielsweise auf Transfermarkt.de in deren Foren um.

Kann ich sehr gut verstehen.

Tilgung der Schuld? Unfair? Unnötig? Das sind zwar durchaus nachvollziehbare Reaktionen aber leider halt nur Nebelgranaten. Es geht ums Prinzip und so wie es scheint haben Samy und ich da den gleichen Sinn für Gerechtigkeit, gefällt mir

Ein Steuerhinterzieher, der massiv Macht missbraucht hat, der einer höheren und somit viel gerechteren Strafe durch Selbstanzeige entging, der durch die Politik massiv gedeckt wurde (witzigerweise von der Law&Order Partei CDU / CSU), der nur einen Bruchteil seiner Strafe tatsächlich und den Rest ganz gemütlich abgesessen hat, wird nochmal Präsident eines der größten Vereine der Welt. Anstatt sich ins Privatleben zurückzuziehen (Schlussstrich ziehen & wenigstens ein paar Reste an Anstand zeigen) und somit seinen Verein (an dem angeblich sein Herz hängt) endlich zur Ruhe kommen zu lassen sind die niedrigsten, primitivsten Triebe der Menschheit (die Gier nach Macht & Einfluß) halt doch stärker.

Das ist ein fatales Zeichen an die Bevölkerung: Sehet her ich kanns mir richten und bin nun wieder voll im Geschäft ("die Großen können sichs richten") während gleichzeitig jeder Hühnerdieb die volle Härte des Gesetztes spührt und nach seiner Verbüßung der Haft nicht oder nur ganz schwer wieder einen Job findet. Und dann wundern wenn sich das soziale Gleichgewicht innerhalb der Bevölkerung immer mehr verschiebt...

S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:so wie es scheint haben Samy und ich da den gleichen Sinn für Gerechtigkeit

Eigentlich beweist ihr damit keinen Sinn für Gerechtigkeit, sondern dafür, wie es euch am besten in den Kram passt. Wir haben in Deutschland einen funktionierenden Rechtsstaat und dieser ist hier sehr eindeutig. Hoeneß hat seine Strafe abgesessen (seine Schuld also beglichen), er ist ein freier Bürger. Jetzt mit ziemlich absurden Verschwörungstheorien (die ich ehrlich gesagt nur als lächerlich titulieren kann) den Rechtsstaat damit zu kritisieren, dass er seine Rechtsstaatlichkeit einhält, dass - wie Samedi sagen würde - sagt doch einiges über die Kritiker aus. Und ich habe wirklich kein Interesse daran, Hoeneß für seine Taten zu verteidigen (ich war damals auch sofort dafür, dass der FCB sich eindeutig positioniert), aber er ist nun wie gesagt ein freier Bürger, ein freier Mann, er ist rehabilitiert und damit als Führungsposition des Vereins nicht mehr oder weniger geeignet ist als viele andere Kandidaten. Aber wenn ich hier manchmal lese, wie einige Gesetze in diesem Land frei so deuten, wie es ihnen gerade in den Kram passt, dann wundere ich mich auch schon gar nicht mehr. Was wollt ihr denn stattdessen? Ewige Stigmatisierung aller ehemals kriminellen Mitmenschen unserer Gesellschaft oder lieber, dass ihr beide gemeinsam in jedem Einzelfall persönlich entscheidet, wann es genug ist? Kann doch jetzt nicht wirklich euer Ernst sein.

S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Das ist ein fatales Zeichen an die Bevölkerung

Ich bin nach deutschem Recht verurteilt und nach deutschem Recht rehabilitiert worden? Oh ja, ein fatales Zeichen, der fundamentale Niederfall der Demokratie, das Ende des gesellschaftlichen Miteinanders in Europa. Hoeneß gehört nicht zu Deutschland, Deutschland schafft sich ab, Nieder mit der EU bla bla bla...

Casino Hille hat geschrieben:Hoeneß gehört nicht zu Deutschland, Deutschland schafft sich ab, Nieder mit der EU bla bla bla...

Die Debatte um Hoeneß mit Sarrazin, Nigel Farrage usw. gleichzusetzen ist schon ein starkes Stück...

Und wenn hier immer die Rede davon ist, dass jeder, der aus dem Gefängnis rauskommt, sofort wieder so zu behandeln ist, wie vorher, dann gilt das in der Realität aber leider nur für die Big Player wie Hoeneß. Jeder normale Ex-Knacki muss sich seinen Weg zurück ins Leben hart erkämpfen und fällt nicht zurück in die Rot-Weiss-Blaue Hängematte.