Das James Bond 007 Forum

nein, das stimmt leider nicht. alle aktuellen speichermedien halten nicht ewig. dvds und cds halten um die 30 jahre, blu rays ein bisschen länger.

dabei kommt es stark auf die lagerung an, je nachdem können sie deutlich länger aber auch deutlich kürzer halten. wenn man sichergehen will, sollte man sich also seine filme früher oder später auch noch woanders zwischenspeichern.

wobei in einigen jahren werden ohnehin optische medien bzw. physikalische datenträger nur mehr eine untergeordnete rolle spielen.

Glaube auch dass DVDs und BRs einen weit längeren Produktlebenszyklus haben werden als die Vorgängermedien. Der qualitative Step von DVD zu BR und vermutlich dann auch zum nächsten Medium ist einfach nicht mehr so groß wie von VHS zu DVD - vor allem nicht für die Masse. Das würde sich wohl nur dann ändern, wenn 60 und mehr Zoll-TVs Standard in jedem Wohnzimmer wären und damit gezwungenermaßen ein Format mit hoher Auflösung her müsste. Das scheiter aber bei vielen ja am gleichen Problem wie von Daniel schon angesprochen: die meisten Wohnzimmer lassen einen so großen TV gar nicht so einfach oder oft auch gar nicht unterbringen.

Gernot hat geschrieben:nein, das stimmt leider nicht. alle aktuellen speichermedien halten nicht ewig. dvds und cds halten um die 30 jahre, blu rays ein bisschen länger.

dabei kommt es stark auf die lagerung an, je nachdem können sie deutlich länger aber auch deutlich kürzer halten. wenn man sichergehen will, sollte man sich also seine filme früher oder später auch noch woanders zwischenspeichern.

wobei in einigen jahren werden ohnehin optische medien bzw. physikalische datenträger nur mehr eine untergeordnete rolle spielen.

Letzteres könnte ich mir auch gut vorstellen. Die Haltbarkeit der digitalen Speichermedien ist aber auch nur eine Vermutung in Ermangelung praktischer Erfahrung. Aber selbst wenn es "nur" 30 Jahre sind ist das immer noch eine beachtliche Archivierungszeit. Ich persönlich sehe eigentlich auch eher das Problem darin, dass es einem als Filmfreak juckt die nächste technische Entwicklungsstufe mitzugehen und dadurch gezwungenermaßen auch seine Sammlung upgraden muss - weil halt dann zB ältere DVDs auf hochauflösenden Wiedergabegeräten einfach nicht mehr gut aussehen.

Gernot hat geschrieben:nein, das stimmt leider nicht. alle aktuellen speichermedien halten nicht ewig. dvds und cds halten um die 30 jahre, blu rays ein bisschen länger.

1. Ich habe nicht geschrieben "halten ewig", sondern können noch "ewig abgespielt werden".
2. "Ewig" ist ein dehnbarer Begriff und meint nicht unbedingt 1000 Jahre. Die von dir angesprochenen 30 sind ewig.
Anatol hat das wesentliche Argument ja schon genannt. Der Sprung von DVD auf BluRay war viel kleiner als der von VHS auf DVD. Das nächste Format kann in Punkto Schärfe zur BluRay nicht mehr viel nachlegen. Wie gesagt, wer ene umfangreiche Disc-Sammlung hat, wird die noch "ewig" abspielen können. Da bin ich mir sicher.

also ewig ist meiner meinung nach nicht wirklich dehnbar sondern ganz klar definiert

aber vielleicht meinst du ein "leben lang": das könnte vielleicht knapp hinkommen, aber wie gesagt, in 30 jahren werden viele von uns wohl keinen blu-ray-player mehr stehen haben...

Das nächste Format kann in Punkto Schärfe zur BluRay nicht mehr viel nachlegen

naja, wenn du dir zb. nur schon die nächste generation ansiehst, dies ultra HDs (für die es noch so gut wie keine filme gibt), da ist schon noch einmal ein enormer unterschied zu blu-ray.

und das geht mehr oder weniger immer so weiter.

in 50 jahren werden wir dann wahrscheinlich richtiges 3d im kino sehen, wo hologramme im kinosaal herumlaufen... oder so

Gernot hat geschrieben:also ewig ist meiner meinung nach nicht wirklich dehnbar sondern ganz klar definiert)

Es gibt einen Unterschied zwischen dem Duden und der im Alltag gebräuchlichen Verwendung. "Den kenne ich schon ewig" ist ein Spruch, den du bestimmt auch kennst. Klar definiert ist dabei allerdings gar nichts. Das kann heißen "seit meiner Geburt, Kindheit, Jugend" etc. , oder seit 10, 20, 30 Jahren etc.

Zu der "Schärfe". Irgendwann kann das menschliche Auge die Unterschiede nicht mehr fassen, dann handelt es lediglich noch um technische Spielereien. Und davon sind wir nicht mehr weit entfernt. Wenn ich die Unterschiede nicht mehr sehe, hat das neue Medium für den Verbraucher keine Rechtfertigung mehr.

Zudem, und das war ja mein eigentliches Argument, wird es immer Geräte geben die schon vorhandene (zumal in dieser enormen Dimension) Medien abspielen. Wie gesagt, der BluRay-Player spielt auch DVDs.

also der begriff "ewig", wenn er in die zukunft gerichtet ist, ist schon ziemlich eindeutig, zumindest für einen techniker!! aber egal

natürlich gibts hier grenzen was schärfe usw. betrifft, aber die sind sicher noch "lange" nicht erreicht. und natürlich werden immer geräte existieren, die die alten formate abspielen können. aber das beste gerät selbst hilft einem halt nichts, wenn das medium nicht mehr gelesen werden kann. und dieses problem wird auftreten, egal ob in 20 oder 50 jahren. das ist ein faktum der eingesetzten technologie. insofern wird man sich strategien überlegen müssen bzw. das wird ja schon getan, wie man dieses problem umgehen kann.

und:

Zudem, und das war ja mein eigentliches Argument, wird es immer Geräte geben die schon vorhandene (zumal in dieser enormen Dimension) Medien abspielen. Wie gesagt, der BluRay-Player spielt auch DVDs.

es wird früher oder später der sprung weg von den optischen lesegeräten kommen. dann gilt deine hypothese leider nicht mehr ohne weiteres. und irgendwann wächst eine generation auf, die uns fragt, was diese unnötig großen komischen scheiben eigentlich sollen, wenn ich das doch alles innerhalb von 20 sekunden auf dem fernseher, handy, tablet etc. haben kann.

aber bis dahin dauert es hoffentlich noch ein bisschen

Wir sollten die linguistische Debatte beenden, denn das ist Haarspalterei und führt zu nichts. Ich habe "ewig" hier bewusst salopp verwendet ohne "wortwörtlich" unendlich zu meinen, um der imo falschen Ansicht, BluRays würde es schon bald nicht mehr geben, entgegen zu wirken. Das hätte eigentlich klar sein müssen.

Auch was die "Schärfe" betrifft sind wir unterschiedlicher Ansicht und kommen hier nicht weiter. Keiner von uns beiden kann seine Meinung mit Fakten belegen. Ich glaube eben nicht, dass die Grenzen noch "lange" nicht erreicht sind, denn das menschliche Auge hat durchaus Grenzen in der Wahrnehmung.

Und wenn in 50+ Jahren BluRays nicht mehr abspielbar sein sollten, ist mir das ziemlich egal. Das ist nämlich noch "ewig" hin.

sehr gut, dann sehen wir ja zumindest das ähnlich

aber zu schärfe: wie gesagt, natürlich gibts hier grenzen. aber ich habe auch schon einen ultra hd gesehen und dachte mir davor auch, was soll denn bitte noch besser als full hd sein, damit bin ich völlig zufrieden. aber das bild wirkte wirklich noch einmal "lebendiger", auch ein bisschen schärfer (aber da ist natürlich bald das high erreicht). schärfe alleine ist jedenfalls nicht alles, irgendwann wirds nämlich zu scharf und dann wirkt es auch nicht mehr echt.

nur solange es kein ordentliches material gibt, hilft einem ultra hd natürlich auch nicht weiter!!

außerdem habe ich selbst noch nicht einmal einen blu ray player... also habe ich auch noch einige zeit vor mir mit den scheiben

Ich glaube die Auflösung von 35 mm Film hat sich nicht wirklich verändert seit es Kino gibt, oder zumindest seit den 50ern, oder sagen wir seit einer gefühlten Ewigkeit. Wenn das jetzt für z.B. 60 Jahre ausreichend war, dann könnte das eine Art Endpunkt sein, den aber andererseits Heimvideo nicht unbedingt erreichen muß da dort ja nicht ein großer Raum bespielt wird. Natürlich wird es weitergehen ,aber ganz so viel Luft sehe ich da jetzt auch nicht mehr nach oben. Ob eine 4K Auflösung wirklich noch für das Heimkino nötig ist?

Der große Vorteil von digitalen Medien ist jedoch daß es reicht wenn nur eine Kopie überlebt, dann ist der Film immer noch in der gleichen Qualität vorhanden, während 35 mm und VHS beginnen vom selben Tag an zu zerfallen an dem sie hergestellt wurden.

Außerdem sei darauf hingewiesen daß es auch heute noch Plattenspieler zu kaufen gibt, daß nach wie vor LPs produziert werden, und ich sogar gelesen habe daß der (zugegeben kleine) Marktanteil sich sogar etwas vergrößert hat.

Da mache ich mir über die Abspielbarkeit von DVDs mittelfristig erst mal gar keine Sorgen.

Das mit den Plattenspielern wollte ich auch noch anbringen, habs wohl vergessen. Ich habe selber einen und zudem fällt auf, dass sogar die großen Ketten wieder LPs anbieten. Man kann eigentlich von so ziemlich jeder einigermaßen bekannten Neuveröffentlichung die Vinyl-Version haben. Allerdings schwingt hier natürlich viel Nostalgie mit und vor allem der Umstand, dass manche Klangpuristen Vinyl sogar bevorzugen (ähnliches gilt für die DVD wohl eher nicht).

Aber es gibt durchaus noch Leute die VHS hinterher trauern.

Aber ok, der vermeintlich bessere Klang von LPs ist Ansichtssache, aber im Filmbereich ist die Verbesserung von VHS zu DVD ein Quantensprung gewesen ,nicht nur was die Bildqualität angeht. Allerdings gab es ja auch vorher noch die Laserdisc die sich aber nicht etablieren konnte.

Der Sprung zur Blu dann wird für die breite Masse aber erst wirklich relevant wenn die TVs groß genug sind.

Maibaum hat geschrieben:Der Sprung zur Blu dann wird für die breite Masse aber erst wirklich relevant wenn die TVs groß genug sind.

Exakt. Denn mehr Schärfe nützt einem nichts bzw. wenig wenn man das Wiedergabe-Gerät nicht entsprechend wählt. Auf nem 42er Zoller sehen BR auch nicht viel besser aus als DVDs. auf nem 60 Zoller aber halt schon. Eine höhere Auflösung als BR macht eigentlich nur Sinn, wenn man noch größere TVs hat - aber wo soll man die am Ende noch hinstellen?

Glaube an der Schärfe wird sich nicht mehr viel verbessern lassen (Bewegungsabläufe sind immer noch beim TV Bild oft ein Dorn im Auge aber lassen wir das).

Ich glaube, es brauch eher eine Revolution im Hinblick auf Bedienbarkeit und Internetanbindung. und grade wenn ich an letzteres denke, glaube ich nicht, dass wir in 10 Jahren noch Filme aus dem Regal ziehen und eine Scheibe in den Player legen.

Bei VHS war ja noch der Charm, dass das Gerät gleichsam zur Aufnahme vom TV diente. Aber da hat die DVD ja auch keine Bedeutung mehr.

Da bin ich mir nicht so sicher. Der Markt wird schrumpfen, aber es wir immer noch genügend Leute geben die etwas in der Hand halten wollen daß mit einem Cover verpackt ist und gut in der Hand liegt.
Es würde mich auch nicht wundern wenn da irgendwann wieder eine Gegenbewegung eintritt weg vom Downloaden und Streamen.

Außerdem kann es (wird es) in 10 - 20 Jahren ja auch wieder neue Dinge geben, an die wir jetzt noch gar nicht denken.