Das James Bond 007 Forum

Samedi hat geschrieben:(Superman, Spiderman, Hulk, etc.)

Superman ist ein Alien, und kein Superheld. Hulk ist ein missglücktes wissenschaftliches Experiment, und kein Superheld.

Casino Hille hat geschrieben:

Samedi hat geschrieben:(Superman, Spiderman, Hulk, etc.)

Superman ist ein Alien, und kein Superheld. Hulk ist ein missglücktes wissenschaftliches Experiment, und kein Superheld.

Dadurch sind sie ja Superhelden.

Und Batman durch seine Spielzeuge wie Bond durch seine Lizenz zum Töten. Dann sind wir uns ja offensichtlich doch einig.

Casino Hille hat geschrieben:Und Batman durch seine Spielzeuge wie Bond durch seine Lizenz zum Töten. Dann sind wir uns ja offensichtlich doch einig.

Wie gesagt, das lässt Batman mit seinem Kostüm als Superheld erscheinen, was dem Geschäftsmann Bruce Wayne ja auch recht gelegen kommt.

Sind nach dieser Definition nicht alle archetypischen Helden "Superhelden"?

Thunderball1965 hat geschrieben:Sind nach dieser Definition nicht alle archetypischen Helden "Superhelden"?

Das frag ich mich auch.

Samedi hat geschrieben:Wie gesagt, das lässt Batman mit seinem Kostüm als Superheld erscheinen

Samedi: So schreibt nur jemand, der sich mit der Thematik nicht sonderlich viel beschäftigt.

Der Superheld als solches existiert schon deutlich länger als erst seit 1938 (als das "Goldene Zeitalter" des Superheldenkults begann). Denn in Wahrheit kommen all diese Figuren aus der Antike und (wie ja fast alles) hat es dort seinen Ursprung. Wir haben beispielsweise Achilles, der ebenfalls bereits übermenschliche Fähigkeiten hatte und in der Erzählliteratur als Heldentypus (beziehungsweise als heroische Instanz) auftritt. Das ganze hat sich dann immer weiter entwickelt und beginnt so richtig mit Arthur Conan Doyles Sherlock Holmes, aber auch schon früher mit einigen ähnlichen Figuren (Zorro natürlich, Siegfried, Robin Hood oder Tarzan, such dir da irgendwen aus). Das alles sind Archetypen, viele davon basierend auf der finnischen Sagengestalt Väinämöinen. Besonderen Einfluss hatte zusätzlich auch noch "The Man of Bronze", eine Romanreihe der 30er Jahre, die bereits fast alles vorweg nimmt, was Superheldencomics und andere Autoren weltweit (unter anderem den geschätzten Ian Fleming) maßgeblich beeinflusste. Daraus formt sich dann 38 Superman - das Vorzeigebeispiel, der Archetyp unter den Archetypen. Aufrecht, ehrlich, unanfechtbar, moralisierend durch und durch, unkaputtbar und ein Vorbild durch und durch. Und damit geht es dann los, über Batman und Wonder Woman von Iron Man bis Wolverine. Dabei basiert all das aber eben auf einem Grundtypus Held, den es so immer gab und geben wird: Ein Archetyp, den auch Bond absolut großzügig bedient.

Der Rest ist ebenfalls größtenteils falsch. Batman ist ein Superheld - da kannst du umdeuten, wie du es möchtest, Batman ist als solcher definiert, genau wie alle anderen genannten. Ein Superheld ist per Definition eben nicht zwangsläufig mit übernatürlichen Fähigkeiten ausgestattet (obwohl man sich da bei Batmans und Bonds Quote, die unmöglichsten Dinge zu überleben ja in beiden Fällen nicht mal sicher sein kann ), sondern wird auch noch anders definiert (unter anderem ist der übermäßige Gebrauch von High Tech Spielzeug ein wichtiger (bzw. zentraler) Aspekt dieser Thematik - und wer jetzt nicht an den ollen Q denkt, der hat selber Schuld). Ich empfehle dir, dich da mit der Entstehung und Entwicklung des Superhelden als solches mehr auseinanderzusetzen - auch in der dazugehörigen Sachliteratur wird oft und gerne der Vergleich mit Bond gewagt. Und zwar ausdrücklich nicht NUR mit Batman, sondern mit allen Superhelden und sehr im Vordergrund stehend deutlich mehr mit Superman als Batman, was mir auch schlüssiger erscheint (Batman ist dann doch zu wenig heroisch und vor allem viel ambivalenter als die Bondfigur, hier wäre höchstens ein Vergleich mit dem Roman-Bond nicht völlig abwegig). Beide sind die Alphamännchen einer ganzen Nation und wenn man so will das perfekte Abbild der Idealversion eines jeweiligen Landsmannes. Das Bond keine Laseraugen hat, ändert daran nur äußerst wenig, das sind dann eben Variationen der immer gleichen Thematiken.

Schlussbemerkung: Witzigerweise ist Bond alle Etappen des Superheldencomics ebenfalls filmisch durchlaufen. Es gab die goldenen Jahre (Connery, bzw. 1938-1955 bei Comichelden) mit Bond an der Spitze und weit über der Konkurrenz, dass silberne Zeitalter (Moore, bzw. 1956 bis etwa 1975 bei den Comichelden), in denen es immer abgehobener und übertriebener (auch humoristischer!) wurde, das bronzene Zeitalter (Dalton, bzw. die 80er in den Comics) mit zunehmend düsteren Themen und ernsthaften Geschichten und dann die moderne Epoche, in der vieles aus den alten Zeiten wieder entdeckt wird und man die Charaktere zeitgemäß weiterentwickeln zu versucht. Eine von über hunderten Parallelen zwischen Uns James und den maskierten Verfechtern des Gesetzes.

Thunderball1965 hat geschrieben:Sind nach dieser Definition nicht alle archetypischen Helden "Superhelden"?

Eine berechtigte Frage und nicht ganz so leicht zu beantworten: Größtenteils sicherlich schon, da die Bezeichnung Superheld sehr offen ist und eben vieles vereint und allein die "offiziellen" Superhelden ja schon sehr unterschiedlich sind (Batman und Cyclops sind unterschiedlich wie Tag und Nacht, wenn nicht noch mehr). Da sind sich dann auch "Literaturexperten" nicht so ganz einig. Deshalb wurden Superhelden auch lange als Maskenhelden bezeichnet - dumm nur, dass dann ausgerechnet der Superman höchstpersönlich keiner wäre. Insgesamt scheiden sich da die Geister, es herrscht aber schon darüber Einigkeit, dass die Schnittmengen mitunter sehr groß sein können (wie im Falle Bond und Marvel/DC Konsorten) und das allermeiste in etwa derselben Schublade zuzuordnen ist. Wichtig ist, dass es fantastische (im Sinne des Ausmaßes, also übermäßigen Gebrauch von Fantast) Erzählungen über mutige, edle und aufrechte Helden sind, welche den Kampf gegen das dämonisierte Übel antreten. Nicht wenige Comicexperten oder Literaturwissenschaftler vergleichen Superman da übrigens sehr gerne mit Moses: Zwei Geschichten, die besonders zu Beginn sehr ähnlich sind und sich in vielen Dingen erscheckend gleichen.

Casino Hille hat geschrieben: Samedi: So schreibt nur jemand, der sich mit der Thematik nicht sonderlich viel beschäftigt.

Unsere ganzen Debatten hier beweisen das Gegenteil.

Casino Hille hat geschrieben:
Der Superheld als solches existiert schon deutlich länger als erst seit 1938 (als das "Goldene Zeitalter" des Superheldenkults begann). Denn in Wahrheit kommen all diese Figuren aus der Antike und (wie ja fast alles) hat es dort seinen Ursprung.

Klar haben auch die "Superhelden" ihre Vorbilder, genau wie auch Star Wars überall seine Vorbilder hat. Trotzdem ist es aber vermessen, deshalb den Begriff "Superheld" rückwirkend auf antike Götter anzuwenden.

Casino Hille hat geschrieben:Ein Superheld ist per Definition eben nicht zwangsläufig mit übernatürlichen Fähigkeiten ausgestattet (obwohl man sich da bei Batmans und Bonds Quote, die unmöglichsten Dinge zu überleben ja in beiden Fällen nicht mal sicher sein kann ), sondern wird auch noch anders definiert (unter anderem ist der übermäßige Gebrauch von High Tech Spielzeug ein wichtiger (bzw. zentraler) Aspekt dieser Thematik.

Dann wäre aber Superman wieder kein Superheld, weil dieser ja (genau wie Hulk, etc.) keine Technik nutzt, sondern nur seine Superkräfte.

Gott behüte... unfassbar.

GoldenProjectile hat geschrieben:Gott behüte...

Welcher?

Maibaum hat geschrieben:

NickRivers hat geschrieben:
Einen vom Kaliber eines Jokers mit Heath Ledger sucht man bei Bonds Bösewichtern vergebens.
Nur um ein Beispiel zu nennern

Einen vom Kaliber eines Goldfingers sucht man bei den Superhelden Bösewichtern vergebens.
Nur um ein Beispiel zu nennen

in Gert Fröbe die fette Pfluttel - come on!

NickRivers hat geschrieben:
in Gert Fröbe die fette Pfluttel - come on!

Was zum Geier ist eine Pfluttel?

craigistheman hat geschrieben:Aber hallo! Ich kann mit diesem ganzen Marvel Kram eh nichts anfangen, ist irgendwie nicht meine Welt.

Bond ist auch kein Superheld, da er keine übernatürlichen Fähigkeiten hat. Batman übrigens auch nicht. Beide greifen auf List und Technologie zurück, um ihre Gegner in die Kine zu zwingen.

so etwas wie Cross in "Bourne Vermächtnis" die CIA Killer im Haus von Mrs. Craig, also die Wissenschafterin, die von Rachel Weisz gespielt wird, überlistet. Huuu. Sähe ich so etwas bei Bond, zöge sogar ich den Hut vor Ehrerbietung.
Doch bei Bond ist es doch fast immer nur das übliche Jump and Run Spiel. Der Bösewicht will was böses tun, bekommt schon alleine durch die Visage von Bond dabei die Muffe und läuft vorm MI-6 Mann davon wie vor'm schwarzen Mann. Bond läuft ihm nach und haut ihm die Läuse aus den Haaren.

https://www.youtube.com/watch?v=2qYGDUt0mTA

Samedi hat geschrieben:

NickRivers hat geschrieben:
in Gert Fröbe die fette Pfluttel - come on!

Was zum Geier ist eine Pfluttel?

Pfluttel ist ein altes Dialektwort in Österreich. Es meinte ursprünglich eine fette Frucht. Apfel oder Kartoffel etc.
Heute würde man Couch Potato dazu sagen.

Ich verwende da eher den Terminus "Blunzen".