Manchmal hilft es, eine Chronologie der wahren Ereignisse aufzustellen, um zu checken ob in der Rückbetrachtung alles in einem Film wirklich Sinn macht.

Wir können ja mal anfangen.
-Zu welchem Zeitpunkt wird Vesper von Yusef kontaktiert?
-Wann wird sie von Quantum erpresst?
-Ach ja, die Erpressung funktioniert ja nur solang, wie sie Yusef wirklich liebt oder? Ergo, wenn sie seine Kette abgelegt hat, hat sie sich eigentlich von den Quantum-Fesseln befreit und liebt Bond.
LeChiffre ist ja explizit KEIN Quantum Mann. Mr. White ist es. Yusef arbeitet also für Mr. White. Also erpresst Quantum die gute Vesper. Warum? So auf Verdacht? Obwohl sie noch gar nicht vom Pokerspiel wissen??
- Ich glaube fast, dass Vesper nach dem Essen mit Bond wirklich entführt wird, da LeChiffre merkt, dass sie sich für Bond entschieden hat.

Zu welchem Zeitpunkt macht sie denn den Deal mit Mr. White?
Vesper kann ja den Deal erst anbieten, wenn sie weiß, dass LeChriffre verloren hat. Dazu ist aber eigentlich keine Zeit. und wie stimmt sie das mit Mr. White und LeChiffre ab. und wie kommt es, dass LeChiffre so überrascht ist, Mr. White zu sehen (bevor dieser in tötet). Da er ja noch sagt, dass er das Geld schon besorgen wird, zeigt das ja wiederum, dass die Drei (Vesper, LeChiffre, Mr. White) nicht alle in einem Boot sind über Vespers Deal.


Also eigentlich muss es so sein:
-Vesper wird von White erpresst und hilft beim Poker LeChriffre wenn dann nur über White oder nur vereinzelt
-LeChriffre verliert und entführt Vesper (echte Entführung, da sie sich für Bond entschieden hat und ihm nicht mehr hilft, außer in dem er sie als Druckmittel gegen Bond benutzt)
- Mr White erscheint, tötet die Wache von Vesper und sie macht JUST DANN den deal mit ihm

Ähh, nein.

Auch als Vesper sich innerlich von Quantum lossagt ist sie immer noch von Quantum abhängig. Sie ist immer noch eine Verräterin die auffliegen kann, oder getötet wird wenn sie versucht sich von Quantum zu lösen.

Wieso gehört Le Dings nicht zu Quantum?

Und wieso gehört sie nicht zu Le Dings wenn sie ihm doch geholfen hat Bond beim Baccarat zu besiegen.

Und wenn sie nicht entführt worden ist, dann wäre ja doch eindeutig Mathis ebenfalls ein Verräter.
Und dann hätte Mathis verschwinden müssen als Vesper lebend wieder mit Bond auftaucht.

- Naja, dann brauch es aber auch der ganzen Yusef Geschichte nicht. Denn erpressen mit der Drohung, jemanden zu töten geht immer. Aber CR/QOS suggerieren ja explizit, dass die Liebe zu Yusef das Druckmittel ist (wie Bond am Ende zu Corinne sagt)
- LeChiffre gehört meiner Meinung nach nicht zu Quantum - das ist aber nicht klar definiert. Aber White sagt zu den Afrikanern: "Ich habe nur den Kontakt hergestellt, und für mehr garantiert meine Organisation auch nicht). Ähnlich ist es mit Dimitrios
- Ob Vesper zu LeChriffre gehört oder nicht, ist unklar; aber da sie von Quantum erpresst wird, ist ihre erste "Loyalität" wenn überhaupt zu Mr. White; so wie LeChiffre mit ihr umgeht, erscheint mir da wenig Verbindung; er legt sie auf die Straße (hier hätte sie eigentlich schon leicht tot sein können, und LeChriffre hätte kein Druckmittel mehr auf Bond gehabt)
- Es ist Poker nicht Baccarat
- Wir wissen auch nicht, ob Mathis wirklich die SMS an Vesper geschrieben hat; alles ist möglich: LeChriffre könnte Vesper zu sich zitiert haben und sie dann dennoch entführt haben; wahrscheinlicher ist aber, dass Mathis wirklich als Verräter hier platziert wird, ihr die SMS schreibt... warum sollte Mathis hinterher verschwinden wenn doch sowohl Vesper als auch er für Quantum arbeiten und ja immer noch auf Vesper Druch ausgeübt wird? (ich glaube, so war es CR gedacht, und man hat es der Story wegen in QOS wieder geändert)

Ich finde, egal wie man es dreht und wendet, es gibt immer Elemente die passen und andere, die passen nicht

danielcc hat geschrieben:-Vesper wird von White erpresst und hilft beim Poker LeChriffre wenn dann nur über White oder nur vereinzelt
-LeChriffre verliert und entführt Vesper (echte Entführung, da sie sich für Bond entschieden hat und ihm nicht mehr hilft, außer in dem er sie als Druckmittel gegen Bond benutzt)
- Mr White erscheint, tötet die Wache von Vesper und sie macht JUST DANN den deal mit ihm

So ist es richtig, sie mach genau da den Deal mit Mr. White während sie echt entführt wurde.

Vielleicht wurde Mathis auch dazu gezwungen, die SMS zu schreiben, dann haben wir das was Bond ihm vergeben soll.

Eine Sache habe ich mich schon immer in CR gefragt. Es gibt diese wundervolle Szene wo Bond Vesper das Kleid gibt und sie bittet es zu tragen.
Anschließend sieht man Craig sehr energisch und offensichtlich gereizt in sein eigenes Zimmer kommen (wo er dann das Dinner Jacket sieht).

Das muss doch eine gekürtzte Szene sein oder? Es wirkt sehr merkwürdig, dass der eben noch total entspannte Bond auf ein mal so genervt die Tür nahezu zuschlägt.

ich habe diese szene so empfunden, dass man den zuschauer täuschen wollte, dass irgendwas schlimmes passiert ist, oder bond auf eine spur gekommen ist, dabei handelt es sich nur um das dinner jacket.
ähnlich wie Q's mittagessen in GE

Höre seit gestern Abend den Soundtrack in Endlosschleife. Ich finde hier hat David Arnold (bisher) seinen besten Bondscore fabriziert. So viel wunderbares feines aber auch sehr kraftvolles. Finde der Soundtrack wird an CR oft unterschätzt und wollte das mal gerade gesagt haben

Klasse Film, ich will meine Meinung jetzt nicht auch ausführlich schildern, e reicht die Aussage, dass es meiner Meinung nach einer der drei besten Bonds ist zusammen mit Frwl und tb.
Und er ist von allen Filmen wohl der, der am nächsten an Fleming dran ist, sowohl von Story (mit dr. No zusammen) als auch von James Bond selbst Daniel Craig zeigt die wohl bete Leistung eines Bond-darstellers seit Frwl. Und selbst die überbietet er!!!
Ein wahres Meisterwerk.

10/10 - Begründung folgt

Casino Royale - Mein Lieblingsfilm (10/10)

Tolle Charaktere die Wundervoll miteinander hamonieren (Mathis, Vesper, Leiter), Die Schauplätze sind ebenfalls toll und auch an Action, die immer dezent eingesetztwurde, fehlt es dem Film nicht.

Vesper, Le Chiffre und Mr. White

Ich denke dass Le Chiffre die ganze Zeit über gewusst hat, dass Vesper mit dieser Liebesgeschichte erpresst wird.
Beispiel: Bond entdeckt Le Chiffre's Zeichen beim Poker spielen (Blöffen?), als er mit seinem Auge zuckt (Das Verräterische Zucken). Vesper verrät Le Chiffre dies, sodass dieser es absichtlich macht und Bond damit austrickst.
[b]Fazit: Vesper arbeitet mit Le Chiffre zusammen. [/b]

Als Bond dann das Spiel doch gewinnt, täuscht man Vesper's entführung vor, um Bond ''hinterher zu locken'' und ihn dann zu foltern, um das Passwort für das Konto auf dem das Gewonnene Geld liegt heruas zu bekommen.
Nach dem Autounfall erwähnt Le Chiffre, dass Mathis sein Freund ist, damit Bond denkt, Mathis hat im Casino die Information ''Das Verräterische Zucken'' weitergegeben.
Fazit: Vesper war über Le Chiffres Plan informiert

Nach dem Le Chiffre Bond gefoltert und das Kontopasswort nicht aus ihm herausbekommen hat, kommt sein Boss Mr. White um ihm zu liquidieren, da er einen anderen Plan hat, dass Geld wiederzubekommen.
White's Plan ist es dann, Vesper und Bond laufen zu lassen damit Bond sich ihn sie verliebt und ihr das Passwort verrät. Sie willigt aber nur ein wenn Bond nichts passieren würde, dass teilt uns M am Ende mit als Bond auf dem Segelschiff (Venedig) sitzt.
''M: Wissen sie warum man sie (Bond) an dem Abend nicht getötet hat? Es ist doch offensichtlich. Vesper ist ein Handel eingegangen. Das Geld gegen ihr (Bond's) Leben. Sie hat bestimmt, gehofft dass sie auch überlebt''
Fazit: Vesper arbeitet für White, damit Bond nichts passiert.

Bond verrät ihr das Passwort im Garten des ''Kuhrhauses'' als Mendel, der Bankier gekommen war.
Die Kette im Hotel legt sie ab, da sie sich nicht entscheiden kann, zwischen Bond und diesem Algerier (Name?), sie ist verzweifelt. Sie will nicht, dass Bond getötet wird, aber auch nicht dass der Algerier getötet wird.
Als Bond sie aus dem Fahrstuhl in Venedig (sinkendes Haus) befreien will, schließt sie sich selber ein, da sie total verzweifelt ist und nicht mit dem Gedanken Leben kann, das der Algerier getötet wird und sie Bond verraten hatte.
Fazit: Vesper begeht Selbstmord aus Verzweiflung


P.S. : Le Chiffre und Gettler (Venedig) arbeiteten also indirekt für Quantum, als ''Untertahnen'' für Mr. White.

Das ist meine Vorstellung davon.

Das klingt logisch.

So, jetzt habe ich mich durch 22 Seiten gekämpft und jetzt schreibt MrWhiTE fast meinen Text.
Stimme, grundsätzlich überein. Ein, zwei Unterschiede bzw. Ergänzungen (auch im Hinblick auf den Roman) habe ich noch. Grundsätzlich denke ich, dass Mathis unschuldig ist und Vesper von Beginn ihres Auftretens an erpresst wird. Als Bankier von Quantum weiß Le Chiffre davon, hat aber auf sie bis zur 'Entführung' keinen Einfluß. Das Risiko muss ja auch gemindert werden, damit Bond, Leiter oder Mathis nichts mitbekommen. Ich glaube auch nicht, dass Vesper den 'Tick' beim Poker weitergibt. Le Chiffre ist so clever, dass er auf diesen Kniff selbst kommt.
Mit der vorgetäuschten Entführung stimme ich vollkommen überein. Vesper sagt nur, dass sie eine Nachricht von Mathis bekommen hat, so kann sie erst mal ohne Probleme Bond im Hotel verlassen.
Der eigentliche Deal ist, das Geld für Bonds Leben, deswegen lässt Mr. White ihn am Leben.
Ausserdem kommt er ohne Passwort an das Konto nicht dran.
Die Kette legt sie ab, weil diese Geschichte für sie beendet ist, ihr wird mitgeteilt, dass der Algerier tot ist. In QoS erfährt man, dass man den vermeintlichen Algerier tot aufgefunden hat.
Vesper begeht Selbstmord aus Verzweiflung. Da stimme ich vollkommen zu. Entweder weiß sie mittlerweile, dass der Algerier sie belogen und benutzt hat oder sie hat einfach Liebe Nr. 1 verloren..dann hat sie Hochverrat begannen..und Liebe Nr.2 verraten und wie sie sich wahrscheinlich vorstellt auch Bond dadurch verloren.

So, und jetzt noch zum Thema Mathis und Bond..wer vergibt wem was..
Ich sehe das mal ganz pragmatisch, falls meine Theorie stimmt und Mathis war immer einer der Guten. Mathis vergibt Bond, dass er ihn für einen Verräter gehalten hat und Bond vergibt Mathis, dass er ihn unfreiwillig einem korrupten Polizeichef 'ausgeliefert' hat (und damit auch Fields).
Vielleicht ist der Satz auch allgemein gedacht..wir vergeben uns gegenseitig alle Sünden, die wir schon begangen haben.

...Oh..Sünden..das erinnert mich doch an Skyfall...

Die ganze Mathis-Verdächtigung-nebenstory in CR und QoS empfinde ich sowieso als vollkommen überflüssig, schlecht erklärt und insgesamt total fehl am Platz.

Hmm..es macht schon Sinn. So ist für Bond Mathis der Verräter und 007 kommt erst mal nicht darauf (wie das Publikum auch nicht), dass Vesper die Verräterin ist.