RicoSchulze1 hat geschrieben:

Jimbo hat geschrieben:

RicoSchulze1 hat geschrieben:Wie kann man denn jetzt den Titel des Films in der Handlung wiederfinden. Wo ist der Himmelssturz ?

Im Namen des Anwesens. Ist doch deutlich zu erkennen.

Ja ist mir klar, aber kann man Skyfall nicht mehr anders deuten ? Da haben sich dann die Produzenten einfach willkürlich einen Titel ausgedacht der sich gut anhört ? Und der Psychologe bei Bonds Test meint mit Skyfall dann den Tod von Bonds Eltern oder wie ?

Ich denke nicht, dass Skyfall einfach nur aus ästhetizistischen Gründen zum Titel geworden ist. Für mich gibt es mehrere Bedeutungen dieses Wortes im Film. Natürlich gehört da auch das Haus von Bonds Eltern dazu und das ist auch das, was in dem Verhör gemeint ist. Deshalb bricht er es auch ab, denn Bond hat nie wirklich Frieden mit seiner Vergangenheit geschlossen. So wie ich das sehe, ist er dem Thema seiner Herkunft tatsächlich aus dem Weg gegangen. Wie M gesagt hat: "Waisen sind immer die besten Rekruten." Die Frage nach Skyfall ist gleichsam die Frage nach Bonds Motivation, weil er sich hat "rekrutieren" lassen - aus Kompensation des Schmerzes.
Skyfall hat natürlich auch etwas mit Bonds Sturz am Anfang zu tun, der einfach auf einem ganz unverklärten Weg ein Sturz vom Himmel war.

Die eigentliche Bedeutung des Titels "Skyfall" hat für mich allerdings mit dem ursprünglichen (antiken) Bild des Himmelssturzes zu tun. Dabei geht es, nach meinem Empfinden, um eine Hybris. Selbst, wenn Bond in "Casino Royale" noch unfertig wirken sollte, selbst wenn er in "Ein Quantum Trost" von Rachegefühlen zerfressen wird, war er stets James Bond. Ein eher überheblichen Charakter, dessen Hochmut häufig zum Thema kommt. Jemand der sorglos Frauen, die ihn lieben in eine Kugellaufbahn werfen kann. In den letzten 50 Jahren war Bond, so sehr wir ihn auch alle mögen wie er ist, ein moderner Ikarus. Auch Ikarus stürzt ins Meer, nachdem er sich die Flügel verbrannt hat. Und am Anfang von "Skyfall" sehen wir einen Bond, der wirklich einen solchen Himmelssturz erlebt hat, er ist ganz unten, seine Hand zittert beim Schießen, er ist unsicher, cholerisch und verletzlich. Der glattpolierte Superheld Bond hat sich die Flügel verbrannt und ist zum Menschen geworden. Und dieser Himmelssturz ist gleichzeitig auch Bonds Therapie. Am Ende von "Skyfall" hat Bond eine Art Therapie hinter sich. Er ist ganz tief gefallen um auf eine gesunde Weise aufsteigen zu können, gerade so hoch, dass ihm weder das Wasser noch die Sonne etwas anhaben kann. Er hat seine Vergangenheit verarbeitet, er hat es sogar geschafft, den Tod eines weiteren Elternteils, der Ersatzmutter M wegzustecken.
Am Ede von "Skyfall" darf der Zuschauer einen Bond sehen, wie er stärker nie war, denn er muss sich nicht hinter einer Comic-Fassade verstecken, um Stärke zu fingieren. Er scheint bei vollem Bewusstsein zu sein, der Himmelssturz hat ihn aufgeweckt.

Doch das meine ich ernst und dann weißt du ja jetzt warum es schwer ist eine Bedeutung zu finden ohne den Film gesehen zu haben.
Wenn das Anwesen Silverstar oder Kloschüssel heissen würde, dann wäre Bond trotzdem dort aufgewachsen und seine Eltern währen wahrscheinlich auch gestorben und ich denke das mit M wäre genauso verlaufen.
Nein also das mit dem sturz des MI6 hört sich schon ganz gut an nur ich finde es etwas dünner als die anderen Titel. Aber ich denke auch es liegt daran das wir 1Jahr nach einer Bedeutung gesucht haben und jetzt gibt es keine wirkliche.

Zu TSWLM gehört auch eigendlich eine andere Story, aber hier haben wir immerhin 3 Agenten die sich gegenseitig lieben.

RicoSchulze1 hat geschrieben: Nein also das mit dem sturz des MI6 hört sich schon ganz gut an nur ich finde es etwas dünner als die anderen Titel. Aber ich denke auch es liegt daran das wir 1Jahr nach einer Bedeutung gesucht haben und jetzt gibt es keine wirkliche.
.

Siehe nochmal mein Beitrag auf der vorherigen Seite. (ich vermute der Ging etwas unter)

Skyfall hat sehr viele Bedeutungen im Film außer Bonds Elternhaus. Siehe eben der Beitrag

MX87 hat geschrieben:

RicoSchulze1 hat geschrieben: Nein also das mit dem sturz des MI6 hört sich schon ganz gut an nur ich finde es etwas dünner als die anderen Titel. Aber ich denke auch es liegt daran das wir 1Jahr nach einer Bedeutung gesucht haben und jetzt gibt es keine wirkliche.
.

Siehe nochmal mein Beitrag auf der vorherigen Seite. (ich vermute der Ging etwas unter)

Skyfall hat sehr viele Bedeutungen im Film außer Bonds Elternhaus. Siehe eben der Beitrag

Habe ich im Anschluss getan, ja der Titel scheint sich diesmal über den ganzen Film zu verteilen und ist deshalb wohl keinem konkreten Ereignis zuzuordnen.

RicoSchulze1 hat geschrieben:

MX87 hat geschrieben:

RicoSchulze1 hat geschrieben: Nein also das mit dem sturz des MI6 hört sich schon ganz gut an nur ich finde es etwas dünner als die anderen Titel. Aber ich denke auch es liegt daran das wir 1Jahr nach einer Bedeutung gesucht haben und jetzt gibt es keine wirkliche.
.

Siehe nochmal mein Beitrag auf der vorherigen Seite. (ich vermute der Ging etwas unter)

Skyfall hat sehr viele Bedeutungen im Film außer Bonds Elternhaus. Siehe eben der Beitrag

Habe ich im Anschluss getan, ja der Titel scheint sich diesmal über den ganzen Film zu verteilen und ist deshalb wohl keinem konkreten Ereignis zuzuordnen.

Also ist Thunderball auch kein guter Titel?

Titel sind mir bei Bond ehrlich gesagt ziemlich egal. Wenn man über den Film spricht redet jeder vom "neuen Bond". Der könnte auch "Waldhütte" heißen .

HAMLET hat geschrieben:Ich denke nicht, dass Skyfall einfach nur aus ästhetizistischen Gründen zum Titel geworden ist. Für mich gibt es mehrere Bedeutungen dieses Wortes im Film. Natürlich gehört da auch das Haus von Bonds Eltern dazu und das ist auch das, was in dem Verhör gemeint ist. Deshalb bricht er es auch ab, denn Bond hat nie wirklich Frieden mit seiner Vergangenheit geschlossen. So wie ich das sehe, ist er dem Thema seiner Herkunft tatsächlich aus dem Weg gegangen. Wie M gesagt hat: "Waisen sind immer die besten Rekruten." Die Frage nach Skyfall ist gleichsam die Frage nach Bonds Motivation, weil er sich hat "rekrutieren" lassen - aus Kompensation des Schmerzes.
Skyfall hat natürlich auch etwas mit Bonds Sturz am Anfang zu tun, der einfach auf einem ganz unverklärten Weg ein Sturz vom Himmel war.

Die eigentliche Bedeutung des Titels "Skyfall" hat für mich allerdings mit dem ursprünglichen (antiken) Bild des Himmelssturzes zu tun. Dabei geht es, nach meinem Empfinden, um eine Hybris. Selbst, wenn Bond in "Casino Royale" noch unfertig wirken sollte, selbst wenn er in "Ein Quantum Trost" von Rachegefühlen zerfressen wird, war er stets James Bond. Ein eher überheblichen Charakter, dessen Hochmut häufig zum Thema kommt. Jemand der sorglos Frauen, die ihn lieben in eine Kugellaufbahn werfen kann. In den letzten 50 Jahren war Bond, so sehr wir ihn auch alle mögen wie er ist, ein moderner Ikarus. Auch Ikarus stürzt ins Meer, nachdem er sich die Flügel verbrannt hat. Und am Anfang von "Skyfall" sehen wir einen Bond, der wirklich einen solchen Himmelssturz erlebt hat, er ist ganz unten, seine Hand zittert beim Schießen, er ist unsicher, cholerisch und verletzlich. Der glattpolierte Superheld Bond hat sich die Flügel verbrannt und ist zum Menschen geworden. Und dieser Himmelssturz ist gleichzeitig auch Bonds Therapie. Am Ende von "Skyfall" hat Bond eine Art Therapie hinter sich. Er ist ganz tief gefallen um auf eine gesunde Weise aufsteigen zu können, gerade so hoch, dass ihm weder das Wasser noch die Sonne etwas anhaben kann. Er hat seine Vergangenheit verarbeitet, er hat es sogar geschafft, den Tod eines weiteren Elternteils, der Ersatzmutter M wegzustecken.
Am Ede von "Skyfall" darf der Zuschauer einen Bond sehen, wie er stärker nie war, denn er muss sich nicht hinter einer Comic-Fassade verstecken, um Stärke zu fingieren. Er scheint bei vollem Bewusstsein zu sein, der Himmelssturz hat ihn aufgeweckt.

hier wurde das doch großartig von hamlet zusammengefasst. ich sah oder sehe das genauso (nur dass mir die analogie zu ikarus nicht bewusst war )

es gibt einfach mehrere gründe, warum der film skyfall heißt - die schnellste und einfachste erklärung ist natürlich der name des familienanwesens. wer damit noch nicht genug hat, liest sich die erklärung von oben durch.

was will man mehr?

MX87 hat geschrieben:
Also ist Thunderball auch kein guter Titel?

Das hat doch mit gut und schlecht nichts zu tun, Sowohl TB als auch SF gefallen mir sehr gut. Von mir aus braucht der Titel keine weitere Bedeutung aber wenn doch dann will ich diese auch genau wissen.

Die Ikarus-Analogie scheint arg weit her geholt, hat mich ehrlich gesagt erheblich mehr amüsiert als überzeugt. Bonds Überheblichkeit anzuprangern ist in ungefähr so sinnig wie Luke Skywalkers "Jedi-Gehabe" zu kritisieren. Das ist ein wesentlicher Zug seines Charakters bzw. eng mit der Filmfigur verbunden und nicht unwesentlich für seine Beliebtheit verantwortlich.

Erschreckend, ich hab den Film noch nicht gesehen aber glaube schon, dass ich hier gut mitreden kann

Also: Die Ikarus Analogie im Hinblick auf Bond und Überheblichkeit ist sicher so nicht gegeben.

Worum es doch offensichtlich im film geht, ist die Frage von Entscheidungen die man trifft, und welche Konsequenzen man aus einer Enttäuschung zieht. Bond und Silva sind praktisch Spiegelbilder von einander. Beide sind enttäuscht worden, in beiden Fällen aufgrund einer Entscheidung von ihrer Vertrauensperson M. Silva trifft daraufhin eine Entscheidung die heißt "Rache". Bond trifft jedoch eine andere Entscheidung und bleibt loyal. Insofern schließt SF eigentlich auch an Bonds Erkennisse aus QOS an. Dort lernt er "ich glaube den Toten ist Rache gleichgültig". Hier ist er selbst der "Tote" und sinnt eben nicht nach Rache.

Du hast den Film noch nicht gesehen schaust aber in diesen Thread rein, sehr mutig

ich verstehe ihn auch nicht...

ist ja irgendwie witzig, dass er hier mitliest und mitschreibt ohne den film gesehen zu haben... das würde mir jedenfalls niemals einfallen.

ich sperre jetzt einfach seine ip bis heute nacht fürs forum - als schutz vor ihm selbst...!!

Mich würde noch interessieren welche Funktion Gareth Mallory alias M in Wirklichkeit hat, eine interessante These für die Bond 24 25 Filme, versteckt sich hinter ihn nicht vielleicht der eigentliche Bösewicht? Im ganzen SF Film traten nur unscharf die Lecks im MI6 hervor, da muss es noch andere Mittäter geben.

von dieser these halte ich nichts, da ich glaube, dass fiennes über bond24+25 hinaus der neue M sein wird.

ich hoffe übrigens, dass man auch rory kinnear als tanner beibehält.

Gernot hat geschrieben:ich hoffe übrigens, dass man auch rory kinnear als tanner beibehält.

Ich gehe fest davon aus.

Denn in der letzten Szene wird ja außer M und Moneypenny auch Tanner gezeigt, der Bond zu M ins Büro schickt. Ich denke damit wollte man zeigen, dass Tanner nicht nur Teil von Judi Dench' Team war, sondern sich bereits mit Mallory und auch mit Q (wie man in der Q - Tanner- Mallory - Szene zuvor gesehen hat) gut versteht und zusammenarbeiten kann.

Jetzt muss in Bond 24 nur noch Jeffrey Wright als Felix Leiter zurückkehren, und das Stammpersonal wäre für mich perfekt.