Das James Bond 007 Forum

@ danielcc:

Ich will keinen Lobbyismus betreiben, aber ich kann deine Meinung zu OHMSS so auch nicht nachvollziehen. Wie meine Vorredner schon anmerkten, hat nach deiner Auffassung sonst kein JB-Film vor CR Tiefgang. Im übrigen beziehe ich mich gar nicht den Plot mit Blofeld (völlig unlogisch, dass sie sich spätestens seit YOLT nicht kennen). In CR ist die Handlung mit Le Chiffre ja auch nicht übermäßig kreativ (ein Pokerturnier über 100+X Mio. Dollar). Ich meine vielmehr seine Beziehuing zu Tracy.

Hier darf ich ein paar auffällige Parallelen zwischen eben diesen beiden Filmen anmerken:

- In beiden Filmen wird Bonds Innenleben und insbesondere seine verborgene Sehnsucht nach einer festen Beziehung versucht zu beleuchten.

- Beide Male sucht er sich charakterlich eher schwierige und für Bond vergleichsweise ungewöhnlich selbstbewusste Frauen aus (keine "Girls"). In OHMSS ist es Tracy, die unter Depressionen leidet, in CR Vesper, die ebenfalls zwischen zwei Herren hin und her gerissen ist.

- In beiden Filmen wird Wert darauf gelegt, die Entwicklung der Liebe im Film zu betonen. Bei OHMSS vor allem durch die in der Bond Serie einmaligen Zeitraffer mit einem Im-Film-Bond-Song "We have all the Time in the World". In CR sind es halt intellektuelle Konversationen verbunden mit lebensbedrohlichen Zwischenfällen.

- Bond kündigt für seine Liebe jeweils seinen Job beim MI6.

- Seine Frau/Geliebte ist am Ende Tod, zurück bleibt ein zeitweise gebrochener und einsamer Mann. Der Feind und sein Job geben ihm neuen Mut und eine Zukunft.

Natürlich wird alles in CR für uns heute moderner und gekonnter umgesetzt, aber OHMSS den Tiefgang für seine Zeit abzusprechen halte ich für verfehlt. Nebenbei: ich finde CR gleichwohl auch besser als OHMSS.

MX87 hat geschrieben:Ja, wegen der Handlung, und der Musik, und der Darsteller (außer Maryam, die nervte mich immer).

Bist aber nicht am Ende wegen "Rosika Miklos" 15 Mal dringewesen, oder?!

Ich kann jetzt nicht auf jeden einzelnen punkt des vergeichs zwischen ohmss und cr antworten aber nur zwei Dinge:
1. Die Liebesbeziehung zu Tracy ist ein Scherz und in keinster Weise irgendwie entwickelt. Bond nimmt das Wort 'Liebende' in den Mund nachdem sie eine Nacht miteinander verbracht haben. Danach wird die Beziehung fuer eine Stunde vergessen.
2. Viel wichtiger aber ist, dass CR eine Dimension hat, die scheinbar gar nicht alle erfassen. Es geht um ernsthafte Charakterentwicklung und die Frage von Vertrauen und Misstrauen und die aeussere Fassade die man aufbaut um seine wahren Gedanken zu verheimlichen. Das Pokerspiel reflektiert das schoen.

Letzteres meine ich mit Tiefgang - nicht die Handlung und nicht Liebesgeschichte die in 93 tausend mal besser geschrieben ist

Ist zwar nicht meine Diskussion, allerdings muss ich danielcc in seinen beiden aufgeführten Punkten schon zustimmen! Mir fehlte in der Beziehung zwischen Tracy und Bond immer ganz klar die Entwicklung. Erst rettet er sie zweimal, dann landen sie im Bett, es folgt Dracos Angebot und schließlich das Treffen auf dessen Geburtstag, bei dem Bond plötzlich von zwei liebenden redet??! Darauf folgen 3-4 Minuten, die uns die beiden beim Turteln zeigen, und dann taucht Tracy 1 Stunde (in der Bond noch ein paar weitere Damen vernascht) nicht mehr auf, nur um ihn dann ganz überraschend in den Alpen zu retten. Da redet Bond dann auch gleich vom heiraten... Also, da gefällt mir Bonds und Vespers Beziehung wesentlich besser, weil ich hier wirklich mitkriege, wie die beiden sich langsam annähern und zueinanderfinden, das fehlt mir in OHMSS völlig.

@gernot

Hat die Fingerabdruck Waffe eigentlich eine besondere Rolle im Film zB im Showdown?

sie findet verwendung im film!

Gernot hat geschrieben:sie findet verwendung im film!

zufällig im Showdown?

willst das wirklich schon wissen?

Ich hätte da eine Idee für ein sehr cooles Ende des Showdowns....
Ich kann auch anders fragen: Ist es Bond, der Silva tötet?

mir ist es ja wurscht

Spoiler

ja!

ich wette aber 100 euro, dass du den showdown bzw. den tod silvas nicht einfach so errätst (ohne das jetzt irgendwo nachzulesen)...

grundsätzlich würde ich aber sowieso anraten, nicht zuviel über die einzelnen szenen und den ablauf nachzudenken, einfach überraschen lassen

also ich bin nicht nur erstaunt, sondern eher fast geschockt, wieviele details hier einige schon wissen möchten.
kann mir mal einer von den "betroffenen" die motivation dafür erläutern ?
ist nicht böse gemeint, aber ich versuche das zu verstehen.

Hallo Gernot und James Bond Freunde

Ich habe mir soeben heute Sonntag die Zeit genommen mich als neues Mitglied hier bei jamesbond.de anzumelden um ebenfalls über James Bond und vorallem Skyfall ein bisschen zu reden, um die Zeit zur Vorpremiere am 31. Oktober (habe mir natürlich die zwei Tickets gesichert) zu überbrücken. Freut mich sehr

Ich poste diesen Beitrag absichtlich in dem Skyfall-Forum, da ich dieses Thema gerne thematisieren und ein paar kleineFragen zum Film habe (keine Spoiler-Fragen) Der glückliche Gernot hat ihn ja bereits gesehen und ein sehr positives Fazit darausgezogen! Besten Dank für das interessante aufschlussreiche Review!

Als langjähriger James Bond Fan hat man natürlich so seine Erwartungen an Skyfall, vorallem da die Kritik ja rundum global nicht gerade schlecht ausfällt um es bescheiden zu formulieren. Mit jedem Tag der näher an den 31. Oktober rückt, umso mehr steigt die Nervosität und der Puls erhöht sich. Hoffentlich komme ich gesund wieder nach Hause nach dem Kinobesuch und lande nicht im Krankenhaus. Ja, die Chance besteht wenn man bedenkt, dass bei einem Beatles oder Michael Jackson Konzert damals die Leute reihenweise in Tragen ins Krankenauto abgeschleppt wurden. Als wär man einen Roger Federer, der kurz vor einem Grand-Slam Titel steht nach langjähriger Vorarbeit.

Im Jahre 2006 kam Daniel Craig als neuer James Bond, CR sollte der Startschuss in eine neue Bond-Ära werden. Man wollte die Entstehung James Bonds auf die Leinwand bringen. Was meiner Meinung nach Daniel Craig perfekt gelungen ist. Ich halte Ihn für den besten Sean Connery Nachfolger. Er besitzt Körperbewegungen, Gesichtsmimiken etc welche stark an den Urbond erinnern. Das alles in die moderne Zeit von heute integriert – fantastisch! Mir ist das sofort aufgefallen, vom ersten Moment an als 007 im Intro in Schwarz-Weiss Fisher, den Kontaktmann von Dryden auf der Toilette erledigt. Überhaupt ist Casino Royale in jeder Hinsicht sehr gelungen. Martin Campbell ist halt einfach der beste Mann wenn es darum geht ein Bondzeitepos mit einem neuen Gesicht zu eröffnen (wie damals Pierce Brosnan mit Goldeneye)

Leider konnte QoS sich dem Erfolg nicht anschliessen und den Erwartungen nicht gerecht werden, da vielleicht zu wenig Zeit zur Verfügung stand und Marc Forster das erste Mal überhaupt einen Actionfilm geschweige denn James Bond drehte. Praktisch alle typischen Merkmale im Film wurden ausgelassen. Der Rachefeldzug und der Tiefpunkt James Bonds waren die Eckpunkte in diesem Film. Leider wirkte sich das auch auf den ganzen Streifen aus. Man muss jedoch zur Verteidigung sagen, dass die Story Quantum zu Ende erzählt werden musste und es sich sozusagen lediglich um einen Spin-Off Casino Royals handelte. Ich hoffe, die Stories schliessen sich wieder in den Filmen wie in den ersten 20, damit solche Reinquetscher nicht mehr vorkommen (QoS wurde halt einfach so auf die Schnelle hingedreht). Für normale Kinobesucher ist dies schlecht, da sie vielleicht den Vorgänger gar nicht gesehen haben. QoS wäre ohne CR wertlos! Und auf solche Schwierigkeiten sollten die Bondmacher nicht mehr geraten.

Skyfall steht nun kurz vor der internationalen Premiere. Die Erwartungen wie gesagt, hoch. Ich denke Sam Mendes hat von der Finanzkrise profitieren können, welche ihm mindestens ein Jahr mehr Zeit gab um den Film zu spitzen, zu pollieren und aufs höchste der Gefühle zu bringen. Er ist seit seiner Kindheit James Bond Fan, was als weiteres Argument für einen guten Film dient. Ich bekomme Freudenwasser wenn ich lese, dass der Bond, James Bond Spruch wieder vorkommt, dass die Bondgirls ein Femme fatale-Image ausstrahlen, dass der Bösewicht so gut sei, um es sogar mit Goldfinger aufnehmen zu können. Und erst das Lied von Adele, eine wahre Hühnerhaut Sinfonie, wie sie in den Büchern steht. Daniel Craig ist und bleibt aber der harte Bond, was auch bestehen bleiben soll, es wäre unglaubwürdig, wenn sich Craig plötzlich um 180 Grad drehen würde nur um die alten Zeiten wieder aufleben zu lassen. Ich stelle mir vor, dass Craig seinen Bond-Charakter hält, ihn aber mit früheren Eigenschaften ausschmückt. Vielleicht ein bisschen mehr Selbstironie, Charme und Humor.

Ich hoffe, ich konnte euch ebenfalls mit meinem Beitrag die Wartezeit etwas verkürzen und komme nun zu meinem wichtigsten Teil, nämlich die Fragen an Gernot, welche mich unter den Nägeln brennen:

Tonia Sotiropoulou hat als drittes letztes Bondgirl warscheinlich eine kleine Rolle, aber wie prägend ist diese? Somit frage ich gleich: Landet James Bond mit allen drei Bondgirls im Bett?

Kommt die klassische 007 Melodie (oft) vor? Ich meine http://www.youtube.com/watch?v=Ii1tc493bZM

Wieviel Craig ist noch im neuen Bond von CR und QoS geblieben, wieviel Bond aus Connery, Moore etc ist neu eingebaut?

Wenn ich bei CR und QoS im Intro Herzrasen und schwitzige Hände bekam, wie schlimm wird es in SF?

Besten Dank und Allen viel Spass an der (Vor)premiere! Lassen wir uns überraschen wie es mit James Bond weitergeht. Bond 24 sollte ja 2014 bereits starten.

Gruss Andreas

hallo,
schöner 1. post, willkommen!

zu deinen fragen:

- tonia sotiropoulous rolle fällt wirklich sehr klein aus und bond landet mit 2 der 3 bondgirls im bett, zumindest ist man da auch "live" dabei

- sie wird oft angestimmt und auch "untergemischt", aber komplett hört man sie glaube ich nur am ende. ich hoffe, ich erinnere mich richtig.

- im prinzip spielt craig weiterhin den bond, den er vorher gespielt hat, aber wie du oben geschrieben hast, mit wirklich viel mehr selbstironie, charme und humor. für mich spielt er bond jetzt so, wie man ihn spielen sollte, da trotz der ironie und des charmes immer noch gefühle gezeigt werden und er menschlich bleibt.
wieso er plötzlich nach CR und QOS auf einmal seine leichtigkeit wiedergefunden hat, und sich etwa in der PTS die zeit nimmt, den anzug zu richten, dafür gibts aber keine erklärung. ist halt jetzt so!

- tja, dann wird dein herz ein paar mal lachen, während des filmes, garantiert!

Gernot hat geschrieben: wieso er plötzlich nach CR und QOS auf einmal seine leichtigkeit wiedergefunden hat, und sich etwa in der PTS die zeit nimmt, den anzug zu richten, dafür gibts aber keine erklärung. ist halt jetzt so!

Ich finde schon das es dafür eine Erklärung gibt.

CR und QoS erzählen den Reboot Gedanken tragend wie Bond zu dem Bond wird wie man ihn vereinfachend gesagt als Bond kannte. Und das ist ja auch der Hauptgrund warum viele Alt-bond Fans Craig ablehnen. Er ist für sie nicht Bond sondern nur irgendein moderner Action Held.

Und das ist auch genau das was Forster sagte wie seiner Meinung nach Bond nach QoS sein sollte:

" ... ich glaube, da gibt es viel Potential, denn für mich
ist diese Geschichte nun abgeschlossen, und man könnte nun
diesen Charakter nehmen und etwas von dieser selbstzynischen
Seite und dieser Selbstironie und diesem Humor der früheren
Bonds - weil dieser Charakter jetzt so realistisch ist –
hereinbringen, auf eine ganz subtile Art und Weise. Zu den
früheren Bonds zurückführen, ohne dass es ein Klischee wird.
Das zu machen wäre eigentlich schön. Nein, da ist viel
Potential, dazu würde mir sehr viel einfallen. Aber du gibst
ein Jahr oder eineinhalb deines Lebens auf, du filmst den
ganzen Tag, oft sechs Tage pro Woche, und dann schneide ich
abends obendrein und schaue mir Schnittsachen an. Du stehst
unter konstantem Druck und hast kein Leben. Das wären noch
einmal eineinhalb Jahre meines Lebens, und da ist mir die Zeit
zu kostbar."

Erklärt auch warum er das Angebot der Broccolis für Bond 23 abgelehnt hat.

mir ist gerade noch etwas eingefallen zum bond-thema, ich verwende mal die spoiler, auch wenns nicht sooo ein wichtiges detail ist:

Spoiler

vielleicht habe ich es auch schon irgendwo geschrieben, aber bei der DB5 szene gabs einen regelrechten aufschrei im kinosaal, vor begeisterung, und da wurde auch das theme angestimmt. ich weiß jetzt aber nicht mehr, obs ganz durchgespielt wurde, ich glaube es war eine etwas andere version, aber es war definitiv cool

@maibaum, du hast recht, ich erinnere mich jetzt auch an diese aussagen von forster.

im endeffekt dürften sie sich auch daran gehalten haben. auch wenn "bonds werdegang" eigentlich auch in SF noch weitergeführt wird.

die sache mit dem druck und der zeit die für 007 drauf geht, als regisseur, ist eigentlich genau das gleiche, das mendes nun auch sagt.