Das James Bond 007 Forum

danielcc hat geschrieben:da ich dank euch wieder Lust auf die Filme bekommen habe:
Hat einer von euch eine Chronologie der Karl may Filme? Also welche Winnetou, Winnetou/Shatterhand, Kara Ben Nemsi Filme gibt es, wann wurden sie gedreht, ist die Chronologie der Filme anders als die Reihenfolge in der sie gedreht wurden?

Wäre dankbar für eine Übersicht...

Ob Der Schut (1964) vor oder nach dem Zweiteiler Durchs Wilde Kurdistan/Im Reich des silbernen Löwen (beide 1965) spielt kann ich dir nicht sagen, ist zu lange her dass ich die gesehen habe.

Bei den Western wäre die Chronologie wohl so:

Winnetou & sein Freund Old Firehand (1966)
Winnetou I (1963)
Der Schatz im Silbersee (1962)
Winnetou II (1964)
Halbblut Apanatschi (1966)
Old Surehand (1965)
Unter Geiern (1964)
Der Ölprinz (1965)
Winnetou III (1965)

Die Frage ist, wann die 3 Surehand-Filme spielen da hier keinerlei Verweise auf die anderen Filme bestehen (außer dass sie vor Winnetou 3 spielen, da dieser ja noch lebt). Sie könnten theoretisch auch vor Firehand spielen.

Firehand spielt vor den Shatterhand-Filmen, da Nschotschi noch lebt.

Der Schatz im Silbersee muss zwischen Winnetou 1 und 2 spielen, da Lord Castlepool in Winnetou II ja schon bekannt ist mit Shatterhand. Apanatschi muss irgendwo zwischen 1 und 3 spielen, auch hier gibt es keinen wirklichen Verweis auf die restlichen Filme.

Old Surehand ist der erste der 3 Granger-Western, da Old Wabble hier erstmals auftaucht und aus seinem Exil zurückkommt. Ob Unter Geiern vor oder nach dem Ölprinz spielt kann auch nicht zweifelsfrei beantwortet werden.

Wenn man jetzt noch die von Brauner produzierten „inoffiziellen“ Western Old Shatterhand (1963) und Winnetou & Shatterhand im Tal der Toten (1968) mit dazu nimmt wird’s noch unübersichtlicher. Eine genau chronologische Einordnung der beiden ist eigentlich nicht möglich.

Du siehst: ähnlich wie bei Bond spielt die Chronologie hier nur eine untergeordnete Rolle.

Casino Hille hat geschrieben: PS:Kann das sein das Walter Barnes in fast jedem Film ne Rolle hat!?

In Winnetou 1 ist er ja der der später sagt: "Nicht einmal Santer schießt auf einen wehrlosen Mann"
In Unter Geiern ist er der Bärenjäger.
In Der Ölprinz ist er der Anführer der Siedler.
Und ich glaube ihn ganz kurz unter den Soldaten in Old Surehand gesehen zu haben.

Immerhin in 4 Filmen. Neben den von dir genannten spielt er noch in Apanatschi Uschi Glas Vater, in Old Surehand spielt er dafür nicht mit. Aber wie bei vielen in den Karl May-Filmen häufig besetzten Schauspielern spielt er eigentlich immer die gleiche Rolle.

Ich bin beeindruckt. Dachte bisher immer, außer Winnetou und Shatterhnd gebe es keine wiederkehrenden Figuren. Dass die Filme aber so eng verknüpft sind über Rollen und Handlungen, ist ja interessant.
Zumindest müsste May die Romane ja in der "richtigen" Reihenfolge geschrieben haben oder? Wobei ja nicht mals alle Filme auf seinen Romanen basieren, richtig?

Wusstet ihr, dass Kara Ben Nemsi und Shatterhand die gleiche Figur sind?

danielcc hat geschrieben:Ich bin beeindruckt. Dachte bisher immer, außer Winnetou und Shatterhnd gebe es keine wiederkehrenden Figuren. Dass die Filme aber so eng verknüpft sind über Rollen und Handlungen, ist ja interessant.
Zumindest müsste May die Romane ja in der "richtigen" Reihenfolge geschrieben haben oder? Wobei ja nicht mals alle Filme auf seinen Romanen basieren, richtig?

Wusstet ihr, dass Kara Ben Nemsi und Shatterhand die gleiche Figur sind?

Ja, beide sind nix anderes als die Alter Egos vom ollen Karle. Ich bin zwar alles andere als ein Kenner der Karl-May-Literatur, aber ich kann dir zumindest so viel sagen dass keiner der Filme so richtig auf einem der Romane basiert. Selbst bei einigermaßen werkgetreuen Umsetzungen wie Winnetou I (den ich sogar mal gelesen hab) sind es eher Motive und Figuren, die übernommen wurden. Im späteren Verlauf der Serie hielt man sich noch nicht mal mehr daran, sondern recycelte einfach die Grundideen der frühen Filme. Auch von daher ist ein Rückschluss auf die Chronologie der Filme über die Romane eigentlich unmöglich.

Übrigens, hier der vollständigkeit halber noch die restlichen der Karl May-Verfilmungen aus den 60ern (abseits von Western und Kara Ben Nemsi):
- Der Schatz der Atzteken / Die Pyramide des Sonnengottes (Zweiteiler, 1965)
- Das Vermächtnis des Inka (1965)

Zwischen 1962 und 1966 sind also insgesamt 16 Karl-May-Verfilmungen in den Kinos gelaufen, davon allein 10 Western. Lange konnte das nicht gut gehen bevor das Publikum dankend ablehnte. Man stelle sich mal vor, Broccoli und Saltzman hätten zwischen 1962 und 1966 alle Bondfilme von DN bis LTK produziert und in die Kinos gebracht! Ok, der Vergleich hinkt, weil bei Karl May ja drei Produzenten unabhängig von einander gearbeitet haben, aber lässt man Marischkas Vermächtnis des Inka weg entfallen auf Wendlandt (9) und Brauner (6) ja immernoch 15 Filme! Und Brauners Nachschlag Winnetou & Shatterhand im Tal der Toten von 1968 ist da noch nicht mal enthalten...

danielcc hat geschrieben:Ich bin beeindruckt. Dachte bisher immer, außer Winnetou und Shatterhnd gebe es keine wiederkehrenden Figuren. Dass die Filme aber so eng verknüpft sind über Rollen und Handlungen, ist ja interessant.
Zumindest müsste May die Romane ja in der "richtigen" Reihenfolge geschrieben haben oder? Wobei ja nicht mals alle Filme auf seinen Romanen basieren, richtig?

Die komplette Reihenfolge ist:

Winnetou I
Old Shatterhand
Der Schatz im Silbersee
Halbblut Apanatschi
Winnetou II
Old Surehand
Im Tal des Todes
Unter Geiern
Der Ölprinz
Winnetou III

Winnetou und sein Freund Old Firehand kann man nicht in die Chronologie einbeziehen weil dort Winnetou zwar bereits Indianer Häuptling ist aber seine Schwester noch lebt.

Reihenfolge der Kara Ben Nemsi Reihe:

Der Schut
Durchs wilde Kurdistan
Im Reich des silbernen Löwen

danielcc hat geschrieben:Wusstet ihr, dass Kara Ben Nemsi und Shatterhand die gleiche Figur sind?

War mit bekannt steht auch auf der Internetseite von Karl May.

AnatolGogol hat geschrieben:

Casino Hille hat geschrieben: PS:Kann das sein das Walter Barnes in fast jedem Film ne Rolle hat!?

In Winnetou 1 ist er ja der der später sagt: "Nicht einmal Santer schießt auf einen wehrlosen Mann"
In Unter Geiern ist er der Bärenjäger.
In Der Ölprinz ist er der Anführer der Siedler.
Und ich glaube ihn ganz kurz unter den Soldaten in Old Surehand gesehen zu haben.

Immerhin in 4 Filmen. Neben den von dir genannten spielt er noch in Apanatschi Uschi Glas Vater, in Old Surehand spielt er dafür nicht mit. Aber wie bei vielen in den Karl May-Filmen häufig besetzten Schauspielern spielt er eigentlich immer die gleiche Rolle.

Spoiler

Wird er in Apantaschi nicht auch wieder getötet???Weil seine Kumpels doch das Gold wollen oder?

Casino Hille hat geschrieben: Die komplette Reihenfolge ist:

Winnetou I
Old Shatterhand
Der Schatz im Silbersee
Halbblut Apanatschi
Winnetou II
Old Surehand
Im Tal des Todes
Unter Geiern
Der Ölprinz
Winnetou III

Warum spielt Apanatschi zwingend vor Winnetou II? Warum Unter Geiern vorm Ölprinz? Woher weiss man, wann die Surehand-Filme spielen? Gibt es in den beiden Brauner-Filme Verweise darauf, dass sie eben gerade in der von dir angegebenen Chronologie spielen? Ich kenn die (Wendlandt-)Filme ja ganz gut, aber ich könnte bei vielen Filmen wirklich nicht genau sagen, wann sie in der Chronologie spielen.

Casino Hille hat geschrieben:

Spoiler

Wird er in Apantaschi nicht auch wieder getötet???Weil seine Kumpels doch das Gold wollen oder?

Spoiler

Jap, wobei er ja immerhin 2x mit dem Leben davon kommt.

AnatolGogol hat geschrieben:

Casino Hille hat geschrieben: Die komplette Reihenfolge ist:

Winnetou I
Old Shatterhand
Der Schatz im Silbersee
Halbblut Apanatschi
Winnetou II
Old Surehand
Im Tal des Todes
Unter Geiern
Der Ölprinz
Winnetou III

Warum spielt Apanatschi zwingend vor Winnetou II? Warum Unter Geiern vorm Ölprinz? Woher weiss man, wann die Surehand-Filme spielen? Gibt es in den beiden Brauner-Filme Verweise darauf, dass sie eben gerade in der von dir angegebenen Chronologie spielen? Ich kenn die (Wendlandt-)Filme ja ganz gut, aber ich könnte bei vielen Filmen wirklich nicht genau sagen, wann sie in der Chronologie spielen.

Im Ölprinz kehrt Old Surehand von seiner Reise mit den Siedlern in Unter Geiern zurück.Old Shatterhand beginnt mit dem Abschied von den beiden Blutsbrüdern aus Winnetou I.Im "Winnetou II" wird das Apanatschi kurz angesprochen.Die einzigsten die man schwer ein ordnen kann sind Old Surehand und Im Tal des Todes.

Sagen wir so.

Winnetou I muss Teil 1 sein.
Old Shatterhand muss Teil 2 sein weil dieser an den ersten anknüpft.
Der Schatz im Silbersee muss vor sein weil in Winnetou II Lord Castlepool für Shatterhand bereits bekannt ist und sie sich im Schatz im Silbersee kennen lernen.
Das Halbblut Apanatschi muss vor Winnetou II sein (auch wenn ich mir nicht sicher bin ob der Dialog wirklich da vorkommt)
Im Tal des Todes muss nach Winnetou II spielen weil Lord Castlepool von dem drittem Abenteuer mit seinen Freunden spricht.
Unter Geiern muss vor dem Ölprinz spielen da Old Surehand im Ölprinz von seiner Reise mit den Siedlern zurück kehrt.
Old Surehand muss vor Unter Geiern und vorm Ölprinz spielen weil dort Old Wabble zum ersten Mal auftaucht.
Winnetou III muss der letzte Film sein da Winnetou dort den Löffel weg legt.

Wenn man dies beachtet kann man da raus eins,zwei Ranglisten formen und mir gefiehl am besten eben meine obere weil ich sie schon einmal in einem Karl May Forum genau so gesehen habe.

Casino Hille hat geschrieben: Im Ölprinz kehrt Old Surehand von seiner Reise mit den Siedlern in Unter Geiern zurück.Old Shatterhand beginnt mit dem Abschied von den beiden Blutsbrüdern aus Winnetou I.Im "Winnetou II" wird das Apanatschi kurz angesprochen.Die einzigsten die man schwer ein ordnen kann sind Old Surehand und Im Tal des Todes.

Sagen wir so.

Winnetou I muss Teil 1 sein.
Old Shatterhand muss Teil 2 sein weil dieser an den ersten anknüpft.
Der Schatz im Silbersee muss vor sein weil in Winnetou II Lord Castlepool für Shatterhand bereits bekannt ist und sie sich im Schatz im Silbersee kennen lernen.
Das Halbblut Apanatschi muss vor Winnetou II sein (auch wenn ich mir nicht sicher bin ob der Dialog wirklich da vorkommt)
Im Tal des Todes muss nach Winnetou II spielen weil Lord Castlepool von dem drittem Abenteuer mit seinen Freunden spricht.
Unter Geiern muss vor dem Ölprinz spielen da Old Surehand im Ölprinz von seiner Reise mit den Siedlern zurück kehrt.
Old Surehand muss vor Unter Geiern und vorm Ölprinz spielen weil dort Old Wabble zum ersten Mal auftaucht.
Winnetou III muss der letzte Film sein da Winnetou dort den Löffel weg legt.

Wenn man dies beachtet kann man da raus eins,zwei Ranglisten formen und mir gefiehl am besten eben meine obere weil ich sie schon einmal in einem Karl May Forum genau so gesehen habe.

Da interpretierst du meiner Meinung aber ein paar Sachen rein, die so nicht wirklich in den Filmen erläutert werden.

Ich kann mich beim besten Willen an keinen Dialog Apanatschi betreffend in Winnetou II oder einem anderen Film erinnern. Ich müsste mich schon sehr schwer irren, wenn mir das entgangen wäre, für weitere Aufklärung wäre ich dankbar. Kann aber eigentlich schon deshalb nicht sein, da im Original May Buch doch gar keine Apanatschi vorkommt und man diese erst für den Film (1966) erfunden hat. Eine Erwähnung in einem Film ein oder zwei Jahre zuvor ist daher eigentlich schon rein praktisch kaum möglich.

Dass Surehand zu Beginn vom Ölprinz vom Siedlertreck aus Unter Geiern kommt höre ich auch zum ersten mal und mir ist auch keine Hinweis im Ölprinz bekannt, der darauf hindeutet. Die erste Szene mit Surehand ist das Treffen mit Winnetou, da erzählt Surehand ja nur, dass Bill Forner die Siedler vom Ölprinztreck führen soll, vom Unter Geiern-Treck ist da keine Rede. Wie kommst du darauf?

Bei Old Shatterhand und Tal des Todes kann ich ehrlich gesagt nicht wirklich mitreden, da es zu lange her ist dass ich die Filme gesehen habe und sie insgesamt auch höchstens zweimal gesehen habe, da glaube ich dir gern.

Aber wie schon gesagt, bei den Wendlandt-Filmen denke ich ist bis auf die Ausnahmen Winnetou I, Silbersee, Winnetou II und Winnetou III eine chronologische Reihenfolge nicht wirklich festlegbar. Es wird immer ein paar Karl-May-Spezialisten geben, die zB behaupten dass Ölprinz zwingend vor Winnetou II spielen muss, weil Winnetou da zwei grüne Perlen weniger am Wams gehabt hat. Aber das ist genauso sinnvoll, wie wenn ich behaupte dass TB zwingend vor GF spielen muss, da Rick Van Nutters Haar einen halben Grauton dunkler ist als das von Cec Linder.

AnatolGogol hat geschrieben:

Casino Hille hat geschrieben: Im Ölprinz kehrt Old Surehand von seiner Reise mit den Siedlern in Unter Geiern zurück.Old Shatterhand beginnt mit dem Abschied von den beiden Blutsbrüdern aus Winnetou I.Im "Winnetou II" wird das Apanatschi kurz angesprochen.Die einzigsten die man schwer ein ordnen kann sind Old Surehand und Im Tal des Todes.

Sagen wir so.

Winnetou I muss Teil 1 sein.
Old Shatterhand muss Teil 2 sein weil dieser an den ersten anknüpft.
Der Schatz im Silbersee muss vor sein weil in Winnetou II Lord Castlepool für Shatterhand bereits bekannt ist und sie sich im Schatz im Silbersee kennen lernen.
Das Halbblut Apanatschi muss vor Winnetou II sein (auch wenn ich mir nicht sicher bin ob der Dialog wirklich da vorkommt)
Im Tal des Todes muss nach Winnetou II spielen weil Lord Castlepool von dem drittem Abenteuer mit seinen Freunden spricht.
Unter Geiern muss vor dem Ölprinz spielen da Old Surehand im Ölprinz von seiner Reise mit den Siedlern zurück kehrt.
Old Surehand muss vor Unter Geiern und vorm Ölprinz spielen weil dort Old Wabble zum ersten Mal auftaucht.
Winnetou III muss der letzte Film sein da Winnetou dort den Löffel weg legt.

Wenn man dies beachtet kann man da raus eins,zwei Ranglisten formen und mir gefiehl am besten eben meine obere weil ich sie schon einmal in einem Karl May Forum genau so gesehen habe.

Da interpretierst du meiner Meinung aber ein paar Sachen rein, die so nicht wirklich in den Filmen erläutert werden.

Ich kann mich beim besten Willen an keinen Dialog Apanatschi betreffend in Winnetou II oder einem anderen Film erinnern. Ich müsste mich schon sehr schwer irren, wenn mir das entgangen wäre, für weitere Aufklärung wäre ich dankbar. Kann aber eigentlich schon deshalb nicht sein, da im Original May Buch doch gar keine Apanatschi vorkommt und man diese erst für den Film (1966) erfunden hat. Eine Erwähnung in einem Film ein oder zwei Jahre zuvor ist daher eigentlich schon rein praktisch kaum möglich.

Für diese Äußerung muss ich mich entschuldigen.Sehe Winnetou II gerade und diesen Dialog an den ich mich glaube zu erinnern gibt es tatsäclich gar nicht.Aber irren ist menschlich.Und ich bin es auch.

AnatolGogol hat geschrieben:Dass Surehand zu Beginn vom Ölprinz vom Siedlertreck aus Unter Geiern kommt höre ich auch zum ersten mal und mir ist auch keine Hinweis im Ölprinz bekannt, der darauf hindeutet. Die erste Szene mit Surehand ist das Treffen mit Winnetou, da erzählt Surehand ja nur, dass Bill Forner die Siedler vom Ölprinztreck führen soll, vom Unter Geiern-Treck ist da keine Rede.

Der Ölprinz spielt tatsächlich nach Unter Geiern.In Unter Geiern verspricht Old Surehand zurück zu kehren.Am Anfang von Der Ölprinz meint Old Surehand soetwas wie ich bin zurück oder ich bin wieder da.Ist etwas weit hergeholt gebe ich ja zu aber es wurde bereis von mehreren Kennern bestätigt.

AnatolGogol hat geschrieben:Es wird immer ein paar Karl-May-Spezialisten geben, die zB behaupten dass Ölprinz zwingend vor Winnetou II spielen muss, weil Winnetou da zwei grüne Perlen weniger am Wams gehabt hat.

Ein lustiges Beispiel.So genannte Experten gibt es aber tatsächlich (aber deren Argumente sind natürlich weit aus besser.)

Übrigens bevor Fragen aufkommen:
Der Schut ist deshalb der erste Teil weil dort Ben Nemsi dort erzählt der sein Pferd ihn seit mehr als 10 Jahren begleitet hat.In den anderen Teilen ist das Pferd nicht mehr da

Spoiler

weil es in Der Schut erschoßen wurde.

Winnetou 2.Teil

Für mich war der Film schon immer der beste Winnetou Streifen.Und das hat sich nachwievor nicht geändert.Warum ist das so?Weil der Film voller genialer Actionszenen ist,die beste Atmosphäre aus allen Filmen hat,selbst die kleineren Rollen hervorragend besetzt sind (Mario Girotti,Eddie Ahrent,Klaus Klinski) und der Film noch romantischer ist als alle anderen.Schon in den ersten Szenen stimmt die Chemie zwischen Winnetou und Ribanna.Der Gangster Forrester kommt aber leider nicht an den von MArio Adorf gespielten Santer im Vorgänger an.

9/10

Casino Hille hat geschrieben:Der Ölprinz spielt tatsächlich nach Unter Geiern.In Unter Geiern verspricht Old Surehand zurück zu kehren.Am Anfang von Der Ölprinz meint Old Surehand soetwas wie ich bin zurück oder ich bin wieder da.Ist etwas weit hergeholt gebe ich ja zu aber es wurde bereis von mehreren Kennern bestätigt.

Ich habe den Ölprinz ja auch erst vor etwa 10 Tagen gesehen und an so etwas kann ich mich beim besten Willen nicht erinnern. Kenner hin oder her: natürlich kann jeder die Filme nach eigenem Gusto interpretieren (siehe mein Felix Leiter-Vergleich). Natürlich kann man sich auch auf Drehbuch-Dialoge oder –Ideen berufen, die im fertigen Film dann gar nicht mehr enthalten waren. Und natürlich kann man auch Bezüge zwischen Romanvorlage und filmischer Umsetzung herstellen obwohl die Filme fast überhaupt nichts mehr (inklusive der Hauptfiguren, siehe zB Surehand in Unter Geiern) mit den literarischen Werken gemein haben. Aber zielführend ist das alles nicht, ich gehe sogar noch weiter und sage dass alles was nicht eindeutig aus den Filmen hervorgeht letztlich nur wilde Spekulation ist. Genau so könnte ich mit Verweis auf meine „Reputation“ als Bondkenner behaupten: Na klar hat Blofeld die Identität vom britischen Verbindungsmann Henderson in DAF angenommen. Oder: Bond fühlt sich in OP deshalb von Octopussy angezogen weil sie ihn an seine ehemalige Bettgefährtin Andrea aus TMWTGG erinnert. Oder Bond wurde in GF auf Goldfingers goldenem Lasertisch erschossen und alles was folgte war nur eine Near-Death-Phantasie. Oder M war ab OP der ehemalige Admiral Hargreaves. Oder die Felix Leiter-Geschichte. Oder oder oder...
Du siehst was ich meine: als „Kenner“ kann man, gerade im Internet, allen Humbug erzählen. Ohne echte Belege aus den Filmen ist das aber alles Fantasterei.

AnatolGogol hat geschrieben:Der Film wurde übrigens in Spanien gedreht, da Jadran-Film und die jugoslawischen Behörden die Preise nach dem Erfolg der Filme immer weiter angehoben haben bis es für Wendlandt nicht mehr wirklich rentabel war. Daher auch der ganz andere Look, der schon was von einem Italowestern hat.

Muss mich berichtigen: hab das gerade nochmal nachgelesen, Firehand wurde auch in Jugoslawien gedreht, hab das verwechselt. Also: anderer Look ja, anderes Produktionsland nein.

Also ich empfehle jedem einmal nach Kroatien zu fahren und sich die Hauptdrehorte anzuschauen!

Vorallem der Drehort wo das Apachen-Lager am Fluss war. Aber auch die Gräber von Winnetous-Vater und seiner Schwester sind es Wert!

Lohnt sich und die Drehorte sind unverändert, sogar die Gräber kann man noch zum Teil sehen!

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AnatolGogol hat geschrieben:

AnatolGogol hat geschrieben:Der Film wurde übrigens in Spanien gedreht, da Jadran-Film und die jugoslawischen Behörden die Preise nach dem Erfolg der Filme immer weiter angehoben haben bis es für Wendlandt nicht mehr wirklich rentabel war. Daher auch der ganz andere Look, der schon was von einem Italowestern hat.

Muss mich berichtigen: hab das gerade nochmal nachgelesen, Firehand wurde auch in Jugoslawien gedreht, hab das verwechselt. Also: anderer Look ja, anderes Produktionsland nein.

Ja firehand wurde unten bei Split gedreht! Bei einer alten Mine in der Gegend, heute ist davon aber nix mehr übrig!

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Off-Topic:

Für Hardcore-Fans des Genres - Heute abend strahlt der WDR um 20.15 Uhr die Dokumentation "Wie Winnetou nach NRW kam" aus.


Presseauszug aus TV 14:
D 11 - Als die Karl-May-Filme Anfang der 60er die Freiheit des Wilden Westens in die Kinos brachten, trafen sie auch an Rhein und Ruhr den Nerv der Menschen. Zeitzeugen wie Meinolf Pape aus Espe im Sauerland berichten.

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