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Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 15. Januar 2022 18:40
von Casino Hille
Henrik hat geschrieben: 15. Januar 2022 18:39
Casino Hille hat geschrieben: 15. Januar 2022 18:34 aber hey, John Barry war bei QOS auch nicht dabei. Der Film wird doch besser und besser oder nicht?
Ok, jetzt mal wieder etwas ernster: Den Score von QOS finde ich tatsächlich nicht übel. Wenn ich mal alle Scores von 1995 bis 2021 durchgebe, würde ich ihn derzeit auf den 2. Platz setzen, hinter TND.
Bin ich sofort dabei. TND und QOS wären da bei mir auch an der Spitze, aber mit deutlichem Abstand untereinander. TND ist musikalisch ein richtiges Schätzchen. Wenn Arnold bloß auf dem Niveau weitergemacht hätte …

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 15. Januar 2022 19:27
von Fleming
Der Soundtrack von QoS ist wirklich gut. Kommt für mich direkt hinter NTTD und CR.

Bin überrascht, dass ich mit der hohen Positionierung von Spectre nicht auf Gegenwind gestoßen bin :D

Bei Dalton habe ich das Problem, dass mir seine Darstellung als Bond zwar extrem gut gefällt, seine Filme aber nur mäßig begeistern.
Quasi jede Szene mit Timothy Dalton als Bond ist absolut Gold wert, und ich als Fleming Fan kann jedes mal zufrieden zu meinem Bond-Bücherregal rüber schauen.
Bei OHMSS genau das Gegenteil: Lazenby ist für mich der schlechteste Bond (aber kein schlechter Bond!), der Film dagegen ist ein Meisterwerk.

Bei allen Filmen die ich darüber platziert habe stimmen sowohl der Gesamteindruck als auch der Bond.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 15. Januar 2022 20:10
von Maibaum
Fleming, mach doch mal eine Gesamtliste.

... und vergiss NSNA dabei nicht.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 16. Januar 2022 14:14
von 00Spion
Fleming hat geschrieben: 15. Januar 2022 19:27 Der Soundtrack von QoS ist wirklich gut. Kommt für mich direkt hinter NTTD und CR.

Bin überrascht, dass ich mit der hohen Positionierung von Spectre nicht auf Gegenwind gestoßen bin :D

Bei Dalton habe ich das Problem, dass mir seine Darstellung als Bond zwar extrem gut gefällt, seine Filme aber nur mäßig begeistern.
Quasi jede Szene mit Timothy Dalton als Bond ist absolut Gold wert, und ich als Fleming Fan kann jedes mal zufrieden zu meinem Bond-Bücherregal rüber schauen.
Bei OHMSS genau das Gegenteil: Lazenby ist für mich der schlechteste Bond (aber kein schlechter Bond!), der Film dagegen ist ein Meisterwerk.

Bei allen Filmen die ich darüber platziert habe stimmen sowohl der Gesamteindruck als auch der Bond.
Was stört dich denn an den Dalton Filmen? Gemeinhin werden sie ja oft im oberen Drittel gerankt.
Bezüglich OHMMS kann ich dir zustimmen, Lazenby macht es einem nicht leicht.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 16. Januar 2022 14:47
von Fleming
Maibaum hat geschrieben: 15. Januar 2022 20:10 Fleming, mach doch mal eine Gesamtliste.

... und vergiss NSNA dabei nicht.
Nicht einfach, aber ich habs mal versucht:

1. Casino Royale
2. No Time To Die
3. Spectre
4. Feuerball
5. GoldenEye
6. Dr. No
7. Skyfall
8. Leben und Sterben lassen
9. Ein Quantum Trost
10. Im Geheimdienst Ihrer Majestät

11. From Russia with Love
12. Goldfinger
13. The Spy Who Loved Me
14. The Living Daylights
15. The Man with the Golden Gun
16. Licence to Kill
17. Moonraker
18. You Only Live Twice
19. Die Another Day
20. The World Is Not Enough
21. Octopussy
22. Diamonds Are Forever
23. For Your Eyes Only
24. A View to a Kill
25. Tomorrow Never Dies

Brosnan Fans werden diese Liste hassen...

Wie gesagt, vor allem die unteren 15 Plätze sind schwer zu ranken, da ich einige von ihnen auch länger nicht gesehen habe und mir qualitativ jeder Bond Film gefällt. Auch die hinteren 5 Plätze sind sehenswert. Ändert sich eben ständig diese Reihenfolge...

NSNA kann ich einfach nicht dazu zählen. Es ist wie gesagt kein schlechter Film, nur eben kein guter Bond Film. Und da der Film offiziell sowieso nicht zur Reihe gehört, muss man ihn auch nicht ranken (ein Glück!)

Gegen die Dalton Filme habe ich auch nichts großartiges auszusetzen. Ich schätze Dalton als Bond sehr. Nur gefallen mir die oberen eben deutlich mehr ;)

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 17. Januar 2022 13:09
von Hannes007
TND auf dem letzten Platz, das tut weh. 😉 Und TWINE hinter DAD sieht man auch selten.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 17. Januar 2022 13:28
von Henrik
Die letzten drei Plätze tun weh, die beiden Vorhänger (Platz 21 & 22) ordne ich hingegen ähnlich ein.

Die Einordnung zu NSNA teile ich. Es fehlt mir an vielen Bond-typischen Elementen, weshalb es mir schwer fällt, ihn in ein Bond-Ranking einzuordnen. Da bleibt wohl wohl nur der letzte Platz... Ich finde einfach, er fühlt sich verglichen mit den sonstigen Bond-Filmen am wenigsten auch nach Bond an. Ähnlich würde ich sonst wohl nur CR-67 einordnen, aber der will ja auch eine ganz andere Art von Film sein als es die Eon-Filme oder auch NSNA sind, von daher fände ich einen Vergleich von CR-67 mit den anderen Bond-Filmen etwas fernliegend.
Fleming hat geschrieben: 14. Januar 2022 12:37 Jetzt mach ich mich unbeliebt:

1. Casino Royale
2. No Time To Die
3. Spectre
4. Feuerball
5. Goldeneye
6. Dr. No
7. Skyfall
8. Leben und Sterben lassen
9. Ein Quantum Trost
10. Im Geheimdienst Ihrer Majestät
Ja, weil kein Dalton-Film in den Top 10 :shock:
Fleming hat geschrieben: 15. Januar 2022 19:27 Bei Dalton habe ich das Problem, dass mir seine Darstellung als Bond zwar extrem gut gefällt, seine Filme aber nur mäßig begeistern.
Quasi jede Szene mit Timothy Dalton als Bond ist absolut Gold wert, und ich als Fleming Fan kann jedes mal zufrieden zu meinem Bond-Bücherregal rüber schauen.
Bei OHMSS genau das Gegenteil: Lazenby ist für mich der schlechteste Bond (aber kein schlechter Bond!), der Film dagegen ist ein Meisterwerk.
Abgesehen von deiner Meinung zu den Dalton-Filmen sehe ich das genauso. Mir gefällt Dalton ebenfalls sehr gut, die Filme allerdings auch.
Und ja, jede Szene mit Dalton ist Gold wert.

Zu OHMSS: Das sehe ich ähnlich. Lazenby war als Bond bestimmt nicht der beste Schauspieler, hatte aber das Glück, nur in Meisterwerken mitzuspielen

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 29. Januar 2022 14:18
von max098
Großartig:
1. Goldfinger
2. Liebesgrüße aus Moskau
3. Casino Royale
4. Im Geheimdienst ihrer Majestät
5. Moonraker

Sehr gut:
6. Dr No
7. Lizenz zum Töten
8. Goldeneye
9. Skyfall
10. In tödlicher Mission
11. Der Spion der mich Liebte

Gut:
12. Die Welt ist nicht Genug
13. Leben und Sterben Lassen
14. Der Morgen Stirbt nie
15. Feuerball
16. Man lebt nur zweimal
17. Der Hauch des Todes

Mit Schwächen:
18. Octopussy

Schwach:
19. Spectre
20. Ein Quantum Trost
21. Der Mann mit dem Goldenen Colt
22. Im Angesicht des Todes
23. Diamantenfieber

Scheiße:
24. Stirb an einem anderen Tag
25. Keine Zeit zu Sterben


Wie man sehen kann stehe ich auf das Gesamte Spektrum der Bond Interpretationen, egal ob als Agentenkomödie a la Roger Moore, oder als erster Thriller wie bei Daniel Craig.
Diese Vielfalt macht die Serie aus.
Goldfinger ist der Ultimative Bondfilm, der die perfekte Mischung aus allem findet was Bond ausmacht.
Liebesgrüße aus Moskau ist der beste Thriller der Reihe.
Casino Royale ist der beste Film mit einer Liebesgeschichte und einer tiefgründigen Bond Interpretation.
Moonraker ist die beste Komödie und die ultimative Parodie auf die eigene Reihe selbst.

Im Gegensatz dazu ist ein Quantum Trost der schlechteste Thriller der Reihe.
Diamantenfieber die schlechteste Komödie.
Keine Zeit zu Sterben die schlechteste Liebesgeschichte, zudem will er tiefgründig sein, ist es aber nicht.
In Stirb an einem anderen Tag verkommt Bond zur Comicfigur und anderes als in Moonraker passiert es nicht mit genügend Leichtigikeit, sodass er nicht als Parodie auf die eigene Reihe funktioniert.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 1. Februar 2022 16:57
von Moonraker
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Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 1. Februar 2022 17:55
von Casino Hille
Naja, ich denke, ich werde ohne eine Sekunde darüber richtig nachzudenken sehr viel mehr lustige Szenen als ernste Szenen in MR aufzählen können. An MR ist allerdings faszinierend, dass er das gesamte Spektrum der Bondreihe in beide Richtungen auslotet: Vermutlich hat kaum ein Bond so extrem alberne Stellen wie MR (Beißer flattert mit den Armen oder guckt bedröppelt aufs Lenkrad sind einige "Highlights"), gleichzeitig ist die Tötung von Corinne eine der ernstesten, dramatischsten Szenen im Franchise (John Barry hat dazu einen großen Anteil beigetragen, aber auch die sensationelle Kameraarbeit von Jean Tournier). Ich mag die unkomplizierte Art, mit der in den Moore-Bonds solche Elemente einfach koexistieren durften und konnten. Es schien für niemanden damals ein Widerspruch zu sein, diese sehr weit auseinanderliegenden Szenen einfach in eine Melange zu vermengen und das macht aus den Moore-Filmen für mich so hübsche Wundertüten. In OP schwingt Bond sich wie Tarzan johlend durchs Geäst, aber kurz darauf ist plötzlich ernste Thriller-Spannung um eine Atombombe geboten. Das ist insbesondere aus heutigen Augen bemerkenswert, als dass sich diese Selbstverständlichkeit in den tonalen Durchmischungen nicht mehr allzu häufig findet.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 1. Februar 2022 18:31
von Moonraker
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Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 1. Februar 2022 22:24
von Maibaum
Casino Hille hat geschrieben: 1. Februar 2022 17:55 aber auch die sensationelle Kameraarbeit von Jean Tournier).
He he, ich finde die ziemlich mies, auch gerade im Vergleich zum Vorgänger. Und gerade die letzte Szene mit Corinne ist ganz furchtbar inszeniert und fotografiert.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 3. Februar 2022 14:08
von Moonraker
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Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 7. Februar 2022 14:43
von dernamenlose
Casino Hille hat geschrieben: 1. Februar 2022 17:55 Ich mag die unkomplizierte Art, mit der in den Moore-Bonds solche Elemente einfach koexistieren durften und konnten. Es schien für niemanden damals ein Widerspruch zu sein, diese sehr weit auseinanderliegenden Szenen einfach in eine Melange zu vermengen und das macht aus den Moore-Filmen für mich so hübsche Wundertüten.
Grundsätzlich kann ich dir da sehr gut folgen, auch wenn sich unsere Bewertung der einzelnen Filme stark unterscheidet. Allerdings wundert mich diese Einschätzung von dir ein bisschen, weil deine Kritik an TLD häufig exakt entgegengesetzt ist. Da hast du häufiger gesagt, dass dir der Film nicht konsequent erscheint, dass Szenen wie die Autoverfolgung und Sprüche wie "Salz Korossion" zu albern für die Tonalität des Filmes wären.
Was unterscheidet da die Moore Filme von TLD, dass es bei Moore für die funktioniert und bei Dalton nicht? Denn ich würde in Bezug auf TLD genauso argumentieren wie du in Bezug auf MR und OP. Für mich können diese Elemente da hervorragend koexistieren und ergänzen sich wunderbar.

Re: Was ist eure 007 Film Rangliste?

Verfasst: 7. Februar 2022 17:03
von Casino Hille
dernamenlose hat geschrieben: 7. Februar 2022 14:43
Casino Hille hat geschrieben: 1. Februar 2022 17:55 Ich mag die unkomplizierte Art, mit der in den Moore-Bonds solche Elemente einfach koexistieren durften und konnten. Es schien für niemanden damals ein Widerspruch zu sein, diese sehr weit auseinanderliegenden Szenen einfach in eine Melange zu vermengen und das macht aus den Moore-Filmen für mich so hübsche Wundertüten.
Grundsätzlich kann ich dir da sehr gut folgen, auch wenn sich unsere Bewertung der einzelnen Filme stark unterscheidet. Allerdings wundert mich diese Einschätzung von dir ein bisschen, weil deine Kritik an TLD häufig exakt entgegengesetzt ist. Da hast du häufiger gesagt, dass dir der Film nicht konsequent erscheint, dass Szenen wie die Autoverfolgung und Sprüche wie "Salz Korossion" zu albern für die Tonalität des Filmes wären.
Was unterscheidet da die Moore Filme von TLD, dass es bei Moore für die funktioniert und bei Dalton nicht?
Na, erstmal natürlich, dass ich viele der Gags in TLD ganz furchtbar finde. "Salzkorrosion" und der Laser im Aston Martin selbst sind ganz besonders schlimm, aber da gibt es noch ein paar solcher schlimmen Albernheiten in TLD (die Cello-Rutschpartie oder die Ablenkung des Pipeline-Aufsehers durch den beherzten Einsatz von Rosika bspw.), die hätte ich dem verblödelsten Moore-Bond nicht abgenommen. Junge Leute nennen das "cringe", ich finde es altmodisch gesagt "panne". :) Für mich hat TLD tatsächlich mit Abstand die blödesten Gags der Reihe an Bord. Und es hilft wenig bis gar nicht, dass einige von denen Dalton offensichtlich selbst peinlich sind und er sie dementsprechend steif rüberbringt.

Warum es bei TLD so arg ins Gewicht fällt, wolltest du wissen. Ich könnte mich jetzt einfach mit meinem persönlichen Geschmack rausreden, aber – das ist mir zu einfach! Du sollst eine coolere Antwort bekommen. Also: Ich empfinde TLD als eine relativ konsequente Fortsetzung der Linie, die die Bond-Reihe in den 80ern gefahren ist. Vermutlich hätte Moore TLD problemlos machen können, ohne das es groß aufgefallen wäre. Und Dalton hätte schon in AVTAK funktioniert. Man ist da relativ reibungslos von einem Darsteller zum anderen gewechselt, ohne großen Stilbruch oder eine Anpassung. Trotzdem nehmen viele Fans TLD als einen ernsteren Film wahr (obwohl seine Gagdichte auf einem Level mit dem direkten Vorgänger sein dürfte). Woran liegt's? Aus meiner Sicht an zwei Faktoren: Nr. 1 ist natürlich Timmy Dalton (der große Bruder von Joe, William, Jack und Averell), der seinen Bond sehr viel seriöser spielt als alle seine Vorgänger. Er hat immer etwas Abgründiges in seinen Augen, weshalb sein Bond auch gefährlicher wirkt als alle anderen je in der Rolle. Gleichzeitig hat man durch den Bezug zur Afghanistan-Politik der damaligen Gegenwart eine stärkere Verortung im politischen Kontext, was den Film naturgemäß stärker erdet als es bei den Moore-Filmen je der Fall war.

Und diese kleine Bipolarität sorgt bei meinem Empfinden für ein Missgefälle: Jetzt habe ich also einen Bond, der einerseits die Tür aufstößt zu einigen interessanten neuen Implikationen hinsichtlich Rolle und "weltlicher Verortung", gleichzeitig aber auch einen, der (wohl aus Routine und "Pflichterfüllung" heraus) nicht anders kann, als die blödeligsten Witze und Slapstick-Einschübe zu bedienen, die einem so einfallen konnten. Da wird es für mich dann schwierig. Dem Film TLD nehme ich nicht ab, dass er wirklich zu 100 Prozent hinter diesen Slapstick-Einlagen steht – und die ernsteren, gewagteren Ansätze sind so homöopathisch über den Film verteilt, dass aus ihnen nie etwas werden kann. Wo es also mal etwas seriöser und ernster werden soll, wirkt es auf mich gepresst und gewollt, wenn dann der auflockernde Humor kommt, ist es gleich aller plattester Klamauk – und die ganz schlimmen Ideen wie den fliegenden Teppich hat uns Glen dann ja zum Glück noch erspart.

Anders gesagt: Die Moore-Filme mögen die von mir erwähnten Wundertüten sein, hinsichtlich tonaler Vielseitigkeit, aber ich empfinde sie durchweg als konsequent und "geplant". TLD wirkt auf mich anders, zersplitterter, nicht mehr so organisch. Ich mag die Moore-Filme in Summe ja nicht dafür, dass sie sowohl witzig als auch dramatisch sein können, sondern mit welcher Selbstverständlichkeit diese Attitüde präsentiert wird. Und das sehe ich so bei beiden Dalton-Filmen nicht mehr gegeben.