Das James Bond 007 Forum

Ich glaube Avengers 2 wird noch erfolgreicher als Avengers und Iron Man 3. Jede Wette. Und Guardians war ein großer Erfolg. Natürlich kein Mega Hit wie Iron Man 3 aber ich denke das kommt noch. Die Qualität ist sehr hoch und wenn man in Cap 3 Civil War einleitet und es in Avengers 3: Civil War dann wirklich zur Sache geht, kann das epischer nicht werden. Vorallem bei der Breite an Helden die aktuell dabei sind. Mal in Spoiler gepackt:

Spoiler

Tony Stark/Iron Man, Thor, Captain America, Black Widow, Hawkeye, Quicksilver, Scarlett Witch, Falcon, War Machine, Hulk, Ant Man, Dr. Strange, DareDevil, Guardians (maybe), Winter Soldier

Das sind Genug für die 2 Teams Stark / Rogers.

Spoiler

Zudem könnte man im Civil War den Cap sterben lassen, sodass Bucky(Winter Soldier) wie im Comic diese Rolle übernehmen wird. Das wäre natürlich der traurige und dramatische Höhepunkt des Franchise und dieses Films. (Für weitere Infos oben die Civil War beschreibung lesen) Im 4. Avengers könnte man dann endlich Thanos einführen, den Cap zurück bringen und die Guardians mit hinzu ziehen. Nachdem alles erschüttert ist, Helden gebrochen und getrennt sind, müssen sie sich zusammen tun um die Bedrohung durch Thanos aufzuhalten.

Hat extremes Potenzial. Würde zu dem etwas härterem Ton von Cap 2 durchaus passen. Ich als Comicfan freue mich extrem drauf und bin sehr auf die Umsetzung gespannt.

Du musst aber auch mal einsehen, dass nicht alles - was du als (wie ich annehme) Comicfan - toll findest, auch bei der Masse gut ankommt bzw. auch im Kino funktioniert.
Grade das Thema "mehr Helden" funktioniert nämlich oft gar nicht. Letztlich ist RDJ das wesentliche Zugpferd und sein Tony Stark.

ich weiß auch nicht, ob der harte und ernste Ton von Cap2 so gut zu einem weiteren Avengers passt. Letztlich wollen die Leute Spaß haben - das war wohl der Grund warum Avengers so ein Hit war.
Wenn man für Teil 2 daran und an der Zusammensetzung der Helden nichts ändert, wird der sicherlich auch ein Riesenhit. Klar.

Aber für eine weitere Phase mit Helden wie Ant Man etc. sehe ich eher schwarz. Auch muss zumindest ich für mich sagen, dass ich diese Überschneidungen bzw. Unterschiede zu X-Men schon jetzt nicht mehr ganz nachvollziehen kann. Kommt jetzt ein Quicksilver auch im MCU vor? Wer sind die Zwillinge?...

Die Zwillinge sind Mutanten aber in 1. Linie Teil der Avengers, nicht der X-Men. (Comic) Da liegen also die Verwendungsrechte bei Fox UND Marvel. Marvel darf Magneto (als Vater) nicht erwähnen und das Wort Mutant ist ebenfalls tabu. Ansonsten ist alles offen. Und Marvel hat ihn bzw. die Zwillinge jetzt nicht eingebaut, nur weil Fox das hat. Das kam ja beides fast zur gleichen Zeit raus.

Und AV: Age of Ultron soll auch schon ernster und düsterer als der Vorgänger werden. Das hatte Whedon mehrmals gesagt und auch was Ultron betrifft ist er ein ziemlicher badass Bad Guy. Hier eine mögliche Beschreibung des Avengers 2 Trailers, der ja auf düstere Gangart schließen lässt:

http://www.filmstarts.de/nachrichten/18489156.html

Zu Ant Man: Ich denke das wird funktionieren. Der Film wird als Heist-Movie sowieso etwas herausstechen und anders sein. Beide Verkörperungen des Ameisenmannes werden drin vorkommen. Douglas & Rudd werden sozusagen die Zepterübergabe machen, sodass es nicht ein weiterer Originsfilm wird. Auch Dr. Strange wird kein Originsfilm.

Das Thema mehr Helden passt zu Cap bzw. Avengers super. Es müssen ja auch nicht immer alle dabei sein. Gerade die Guardians werden ja wohl erst dazu stoßen, wenn es darum geht Thanos zu bekämpfen. Alle anderen haben in Avengers-Filmen problemlos ihren Platz, finde ich. Und ich denke langsam ist RDJ nicht mehr das einzige Zugpferd sondern das MCU als solches etabliert sich immer mehr und mehr. Klar ist RDJ noch immer das absolute Vorzeigeprodukt von Marvel aber die anderen Filme werden auch immer erfolgreicher und ich denke das gerade die starken Kritiken von Cap & Gotg dazu beitragen werden, dass Marvel noch mehr + macht und mehr Marken etabliert werden. (Nicht nur Stark)

Also wir werden sehen.
Ich glaube einfach nicht, dass die Comicverfilmungen und insbesondere das (bislang sehr starke) MCU noch jahrelang eine ähnliche Erfolgsgeschichte weiter schreiben werden.
Sobald Leute wie RDJ abspringen - ob sie nun alleiniges Zugpferd sind oder nicht - wird es einen Geschmack bekommen, als wolle man nun mit weniger hochklassiger Darstellern und Helden die Kuh melken. Außerdem verändern sich die Sehgewohnheiten der Menschen ohnehin.
Bislang war das noch alles gut und hat mir Spaß gemacht. Aber ich kann schon bei mir feststellen, dass ich auf Comichelden, von denen ich bislang nicht mals was gehört hatte, keine Lust habe. und einen dritten Avengers Film oder einen fünften Iron-Man brauche ich dann irgendwann auch nicht mehr

Man darf aber nicht vergessen, das Iron Man auch eher 2. Reihe ist. Es gibt noch unmengen an Helden die eigentlich in der 1. Reihe sind, die im MCU noch auftreten können. Und man darf nicht vergessen das Marvel es bisher immer geschafft hat absolute Hochkaräter zu verpflichten. Sei es für Hauptrollen oder Nebenrollen. (Hopkins, Douglas, Bridges usw)

Und das die meisten Helden in den USA berühmter, beliebter, bekannter sind liegt einfach daran das dort die ganze Comicgeschichte, der Hype und das alles viel aktiver sind. Ich kenne kaum Comicleser und sehe den Hype in Deutschland auch nicht so. Ich denke du verstehst was ich meine

Hast du Guardians of the Galaxy nicht gesehen? Kanntest du Thor und Iron Man vorher? Hast du von ihnen gehört? Jeder Held macht einmal den Anfang.

Und gerade die Avengers zeichnen sich doch durch ihre große Reihe von Helden aus. Da können einige Problemlos aussitzen. Thor hat Stubenbau in Asgard, Hulk isoliert sich selbst weil zu gefährlich. Irgendwelche Möglichkeiten gibt es da immer. 2 raus, 2 rein. Du hast in Avengers 2 die Zwillinge dabei. Man wird Ant Man und Dr. Strange bringen die auch den ein oder anderen ersetzen und entlasten können. Und RDJ hat ja jetzt wohl einen neuen Langzeitvertrag. Da ist erstmal alles gesichert.

Ich bin in Sachen MCU mehr gehyped denn je und zuversichtlich das Phase 3 noch besser wird. Phase 2 hat die erste jedenfalls schon getoppt.

Ich weiß jetzt nicht genau was die Phasen sind aber ich sage mal so:
- Nach Iron-Man 3 ist eigentlich alles gesagt; starker FIlm aber mehr brauchen wir nicht
- Thor 2 war schon mehr Avengers 1,5 als ein reiner Thor; überhaupt ist Thor relativ uninteressant außer als Ergänzung bei den Avengers
- Captain America 2 war Spitze aber auch schon wieder ein Avenger 1,5 - ohne Erklrung warum denn Stark und co. nicht wirklich eingeschaltet werden

Hawkeye und Natasha sind nettes Beiwerk - aber ohne Potenzial für eigene Filme.

GotG habe ich nicht gesehen. Mag ein sehr guter Film sein aber die Vorschau hat mich so total kalt gelassen. Das wirkte auf mich, als hole man jetzt auch die allerletzte Comic-Katze aus dem Sack - sorry

natürlich haben die alle ganz wichtige Plots in den Comicuniversum, natürlich kreuzen die sich alle, haben alle miteinander zu tun, haben alle ihre Feden und alle Bösewichte sind sowieso immer von Mal zu Mal noch epischer. Aber irgendwann ist es dann auch gut - den nach "viel CGI" kommt dann meistens "zu viel CGI"

Agent 009 hat geschrieben:Avengers war kein Iron Man 3 sondern ein Film in dem fast jeder der Helden reichlich Szenen bekommen hat um zu glänzen und auch jeder mal im Fokus war.

Ich kenne diese Theorie. Mehr dazu, wenn meine Reviews bei diesen Filmen ankommen.

Agent 009 hat geschrieben:Und die Bedrohung nur auf den Hulk zu bauen, fände ich doof. Abomination gegen Stark hätte was. Genau wie Crossbones gegen Hawkeye & Widow statt wieder gegen den Cap. Wobei dies ja wohl passieren wird, da Hawkeye & Widow wohl auch im 3. Cap Film wieder dabei sein werden und Crossbones ja ebenfalls.

Das ist aber der selbe Irrsinn, wie im nächsten Thor Film diesen gegen den echten Mandarin antreten zu lassen. Solche Sachen trennt man einfach nicht.

Ansonsten sehe ich vieles sehr ähnlich wie Daniel. Ewig wird das alles nicht fortwährend laufen und selbst als Fan der Reihe muss ich sagen, dass das Schema sich nicht ewig halten kann und ich auf einige der angekündigten Filme (The Inhumans?) nun überhaupt gar keine Lust habe. Klar, kann das alles weiterhin auf dem (hohen) Blockbuster-Niveau weiterlaufen, dagegen hätte ich nichts, aber mein Bauchgefühl spricht eine andere Sprache, zumal ich eindeutig feststelle, dass diese Endlosigkeit, die Feige ständig in Aussicht gibt, wenn er Filme für einen Zeitraum von 10 Jahren ankündigt mit der Zeit etwas ermüdend wird, vor allem mit dem Gedanken im Hinterkopf, dass wir aus der DC-Universum bald ähnliches erwarten dürfen. Mir wäre es lieber, man würde mit The Avengers 3 2018 einen eindeutigen Schlussstrich ziehen und sich dann anderen Sachen widmen.

Natürlich hat Marvel das gute Recht, die Kühe zu melken solange es geht. Bei der bislang recht hohen Qualität ist das sogar nicht mals schlimm. Aber es wird etwas ermüdend und oft folgt dann darauf der schleichende Niedergang.

Aber schon interessant.Wenn ich an meine späte Jugend zurück denke, dann gab es natürlich auch Blockbuster - aber jeder Jahr vollkommen verschiedene - hauptsächlich große Action Blockbuster, später waren es dann CGI/Sci-Fi Dinge wie Twister, ID4...

Aktuell scheint es so zu sein, dass das MCU im Grunde das Blockbuster Kino allein gepachtet hat.

danielcc hat geschrieben: Aktuell scheint es so zu sein, dass das MCU im Grunde das Blockbuster Kino allein gepachtet hat.

Naja, dazwischen beweist Michael Bay ja auch in schöner Regelmäßigkeit, warum das manchmal vielleicht besser so ist.

Finde ich gar nicht, Daniel. Der Mandarin lebt noch. (Siehe Kurzfilm auf Thor Bluray)

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Dort wird Trevor von den echten Zehn Ringen entführt und zum Mandarin gebracht, der sehr, sehr sauer ist, das sein Name so in den Dreck gezogen wurde.

Thor 2 war kein Avengers. Wieso auch? Du hast wie im ersten Film Thor, Loki und die Asgard-Gang. Mehr nicht. Sehe da absolut keine Parallelen.

Und Cap 2 - da hast du recht. Avengers 1,5 mit Cap, Widow & Falcon. War aber auch gut so und passte perfekt in den Film. Der Protagonist war klar im Fokus und die anderen Sidekicks.

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Und das Stark und Co. nicht dort waren, liegt vielleicht daran das Shield/Hydra das alles kontrolliert haben und somit nicht zugelassen haben das die Helden sich gegenseitig unterstützen können. Ein Bündnis hätte es Hydra noch schwerer gemacht, all das Chaos anzurichten. So sehe ich das.

Und bei Guardians machst du einen riesigen Fehler. Schau ihn an. Du wirst nicht enttäuscht. Der Trailer funktioniert auch nicht so recht. Man muss den Film gesehen haben, damit man es glauben kann. Du verpasst da echt was. Und bei Marvel ist nichts Zufall, die Planen etwas großes und da gehört GotG nunmal zu. Zumal der Brücken zu Thor, Avengers usw schlägt die für die Zukunft enorm wichtig sind. (Siehe After Credit bei Thor 2 und Avengers mit der Verbindung zu Gotg)

Ich bin jedenfalls happy mit dem MCU und offen gegenüber allem was noch kommt.

@Hille:

DC ist Meilenweit hinter Marvel. Die werden doch niemals ein so hochwertiges und starkes Filmuniversum aufbauen. Das sehe ich 0 als Konkurrenz. Da ist X-Men schon viel näher dran. Zudem sollte man neuem immer offen gegenüber sein. Iron Man und Thor waren damals auch neu. Das vergesst ihr alle anscheinend

Und Mandarin - Stark gehören zusammen wie Cap und Red Skull oder Thor und Loki. Ich rede von "kleineren" Bad Guys. Die können problemlos die Franchises kreuzen ohne das es da Probleme gibt, finde ich. Auch kann ein Stark in anderen Filmen auftauchen. Wird er ja jetzt in Cap America 3. Ich sehe aber auch einen Hawkeye in einem Widow Film oder beide beim Cap oder Stark. Oder Stark & Hulk. Das ist alles möglich. Die von Marvel sind nicht dumm. Die wissen genau was sie machen müssen und bisher haben sie das gut gemacht

Agent 009 hat geschrieben:DC ist Meilenweit hinter Marvel. Die werden doch niemals ein so hochwertiges und starkes Filmuniversum aufbauen. Das sehe ich 0 als Konkurrenz. Da ist X-Men schon viel näher dran. Zudem sollte man neuem immer offen gegenüber sein. Iron Man und Thor waren damals auch neu. Das vergesst ihr alle anscheinend

Allein der Versuch von DC wird ein paar Filme in Anspruch nehmen, die dann noch zusätzlich zum Marvel-Bombast laufen. Eine Gefahr der Übersättigung sehe ich da durchaus. Die ganzen X-Men, Fantastic Four und Spidey-Filme in die Überlegung noch nicht mal integriert.

Und das die anderen damals auch neu waren, bestreitet doch gar keiner. Aber so mittlerweile kennt man das Prozedere und es wird mit jedem Film einfacher zu durchschauen. (De facto: Langweiliger.) Mit Guardians haben sie aber eine gute Lösung gefunden und wenn sie noch länger so weitermachen können, dann hat niemand etwas dagegen. Nur glauben kann ich nicht so richtig daran.

Agent 009 hat geschrieben:DC ist Meilenweit hinter Marvel. Die werden doch niemals ein so hochwertiges und starkes Filmuniversum aufbauen.

Agent 009 hat geschrieben:Zudem sollte man neuem immer offen gegenüber sein.

Man muss ja auch nicht alles davon gucken, Hille. Die F4 interessieren mich z.B nicht die Bohne. Zudem kommen zwischen den Marvel Filmen auch immer wieder viele andere Sachen, sodass für Abwechslung doch gesorgt ist. Spidey Franchise liegt auch auf Eis und es ist nicht einmal sicher was da jetzt passieren wird.

Ich sehe da einfach die Probleme nicht

@Eric:

Das war nicht damit gemeint. Ich bin offen dafür aber DC hat mich abgesehen von Batman noch nie gereizt. Und bis auf die Dark Knight Trilogie hat DC auch nicht viel überragendes ins Kino gebracht. Deshalb bin ich skeptisch das sich das nun ändern wird. Ich bin gespannt auf B vs S aber ich warte da doch lieber ab.

Die wollen nicht ernsthaft die Comicfigürchen aus GotG in das Avengers Universum integrieren oder? Viel Spaß...

Und du urteilst ohne es zu kennen. Einen Teaser gesehen und sofort ablehnen. Daumen hoch, Daniel. Schau ihn dir an und du wirst sehen das es ein sehr guter Film mit Daseinsberechtigung ist der im MCU eine wichtige Rolle spielen wird. Ich kann deine Ablehnung in keinster Weise nachvollziehen oder so. Ich hoffe ja du sichtest ihn mal ohne voreingenommen zu sein.