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Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 12:34
von Samedi
Maibaum hat geschrieben: 14. März 2021 12:32 QoS ist der einzige Bond Film in dem Bond wirklich wütend ist.
Und am Ende von CR ist Bond deiner Meinung nach nicht wütend?

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 12:36
von Henrik
Das ist ja auch toll. Da untermauere ich Samedis Hypothese mit Argumenten und dann verwirft er meine Theorie. Interessante Argumentation. ;)

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 12:43
von Maibaum
Samedi hat geschrieben: 14. März 2021 12:34
Maibaum hat geschrieben: 14. März 2021 12:32 QoS ist der einzige Bond Film in dem Bond wirklich wütend ist.
Und am Ende von CR ist Bond deiner Meinung nach nicht wütend?
Doch, in der letzten Szene, das ist die Grundlage für QoS.
Deswegen ergänzen sich die beiden Filme auch so wunderbar, obwohl sie an sich so unterschiedlich sind.

Und da wurde etwas begonnen, daß auf mehr hoffen ließ, und gemessen daran sind die beiden Mendes Bonds doch etwas enttäuschend banal geraten, gelungen nur in Einzelszenen, einigen Momenten die noch etwas davon ahnen lassen was mit Craig alles möglich gewesen wäre.

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 12:53
von Samedi
Henrik hat geschrieben: 14. März 2021 12:36 Das ist ja auch toll. Da untermauere ich Samedis Hypothese mit Argumenten und dann verwirft er meine Theorie.
Meine Hypothese hatte ja nichts mit Rache zu tun.
Maibaum hat geschrieben: 14. März 2021 12:43
Samedi hat geschrieben: 14. März 2021 12:34 Und am Ende von CR ist Bond deiner Meinung nach nicht wütend?
Doch, in der letzten Szene, das ist die Grundlage für QoS.
Deswegen ergänzen sich die beiden Filme auch so wunderbar, obwohl sie an sich so unterschiedlich sind.

Und da wurde etwas begonnen, daß auf mehr hoffen ließ.
Ich stimme dir insofern zu, als dass ich mir ein besseres Ende von QOS erhofft hätte. Da wär viel mehr möglich gewesen.

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 12:59
von Revoked
Maibaum hat geschrieben: 14. März 2021 12:43 Und da wurde etwas begonnen, daß auf mehr hoffen ließ, und gemessen daran sind die beiden Mendes Bonds doch etwas enttäuschend banal geraten, gelungen nur in Einzelszenen, einigen Momenten die noch etwas davon ahnen lassen was mit Craig alles möglich gewesen wäre.
Ja, das stimmt. Es war vielleicht DIE Chance den zukünftigen Bondfilmen eine wirklich neue Richtung zu geben.
Aber die „öffentliche“ Rezeption des Films hat EON dann doch abgeschreckt. Mit den 2 folgenden erfolgreichen Pseudo-Psychologischen-Nostalgie-Bonds wurde EON dann auch indirekt bestätigt. Aber langfristig wird es vielleicht eine Sackgasse.
Ich glaube nicht, dass schwarze, weibliche 007s als PC Gags Grundsätzlich etwas ändern, das hat der Kniff mit einer weiblichen M in den 90s ja auch nicht.

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 13:02
von Henrik
Welch ein Glück, dass ich die Mendes-Filme mag und Quantum nicht wirklich viel abgewinnen kann, dann muss ich die Enttäuschung nicht ertragen..

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 13:04
von Revoked
Ich habe es noch besser als du, ich mag alle 3!

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 13:06
von Samedi
Henrik hat geschrieben: 14. März 2021 13:02 Welch ein Glück, dass ich die Mendes-Filme mag und Quantum nicht wirklich viel abgewinnen kann, dann muss ich die Enttäuschung nicht ertragen..
Ich mag eigentlich alle Craig-Bonds. Nur bei QOS und SP hätte ich mir ein etwas anderes Ende gewünscht.

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 13:06
von Maibaum
Henrik hat geschrieben: 14. März 2021 13:02 Welch ein Glück, dass ich die Mendes-Filme mag und Quantum nicht wirklich viel abgewinnen kann, dann muss ich die Enttäuschung nicht ertragen..
Vieleicht solltest du ihn einfach noch mal schauen, wenn das schon Jahre her ist. Es gibt hier nicht wenige die ihn später deutlich besser fanden.

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 14:25
von Henrik
Ja, das kann ich mir auch vorstellen. Vor NTTD schaffe ich das auf jeden Fall noch. :)

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 15:25
von Gernot
Maibaum hat geschrieben: 14. März 2021 12:32 Der Punkt an QoS ist daß Bond hier fast die ganze Zeit, jedenfalls bis kurz vor Ende, unehrlich ist. Er belügt die anderen, aber er belügt sich auch selber. Bond ist innerlich verletzt, aber daß verbirgt er hinter einer scheinbaren Emotionslosigkeit. er kommt nicht zur Ruhe, er sit imemr in Bewegung. Er agiert wie eine Maschine, weil er seine Emotionen nicht nach außen lässt, er ist wütend ,es brodelt in ihm, aber das verbirgt er hinter ienr kalten Fassade. Das ist psyschologisch sehr viel schlüssiger als es den Anschein hat. Das was Bond bewegt, vor allem seine destruktive Wut, wird mehr über die Action sichtbar gemacht, kaum über Dialoge oder Schauspielerei, also eher nicht über Craigs Art zu spielen.
Kein anderer Bond ist so aufgebaut. Und in keinem anderen Bond darf man Bonds Aussagen mißtrauen, denn er ist ja sonst immer die personifizierte Wahrheit auf der Ebene der Filme. Täuschen tut er allenfalls den Gegner, nicht die eigenen Leute, schon gar nicht sich selber.

QoS ist der einzige Bond Film in dem Bond wirklich wütend ist. Nicht einmal in LtK ist er das so wirklich.

All das was viele unzufriedene Bond Fans immer wieder verlangen (und man darf das verlangen, keine Frage), wie QoS sein müsste damit er dann doch ganz gut wäre, ist genau das zu zerstören was für mich seine überragende Qualität ausmacht. Das wäre dann eben QOS in einen Bond zu verwandeln der ungefähr so ist wie alle anderen Bonds. Mit überschaubarer Action, mit ein paar ruhigen auflockerenden Szenen zwischen durch, nit den üblichen "Establishing Shots" um Schauplätze einzuführen, hier und da mal ein augenzwickernder Gag, und natürlich die Lanschaften touristisch aufzuhübschen. Usw. usw, aber ich bin froh daß QoS all das nicht hat, denn dann wäre es bei gleicher Handlung ein völlig anderer Film.
ja, du hast hier das Großartige an QOS wirklich sehr treffend zusammengefasst. Ich denke genau das war auch Forsters Intention.

Ich gehöre sicherlich auch zu jenen, denen der Film von Mal zu Mal besser gefallen hat, obwohl ihn auch schon nach der der ersten Sichtung mochte. Diese Steigerung hat damals schon im Kino angefangen und ist auch jetzt mit viel mehr Abstand so.

Ich muss gestehen, das, was du mit den ruhigeren Szenen ansprichst, habe ich auch lange so gesehen. Mit den schnellen Schnitten bei der Action habe ich mich relativ schnell angefreundet, die "Establishing Shots" oder eben ein paar Sekunden längere "einleitende" Szenen hätte ich schon für hilfreich gesehen. Dabei meine ich jetzt nicht 15 Minuten mehr oder so, vielleicht nur 2-3 Minuten insgesamt... aber vielleicht hast du auch Recht, dass schon alleine dadurch die gesamte Dynamik des Filmes verloren ginge. Das muss ich mir bei der nächsten Sichtung noch einmal im Detail überlegen. Insgesamt halte ich QOS jedenfalls auch für einen großartigen Bondfilm. Ab und zu habe ich sogar den Gedanken, ob es nicht vielleicht sogar Craigs bester Film ist - auch wenn das wohl nicht viele so sehen würden... ;)

Der etwas "fade Beigeschmack" ist halt dabei, dass das alles für das "normale" Publikum, das den Film 1 bis max. 2 Mal sehen wird, wohl nicht ausschlaggebend sein wird. Aber das ist sicherlich bei vielen "Meisterwerken" so...

Und ja, alle, die den Film schon länger nicht mehr gesehen haben, sollten ihn sich wirklich wieder einmal ansehen.

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 16:01
von Samedi
Gernot hat geschrieben: 14. März 2021 15:25 Ab und zu habe ich sogar den Gedanken, ob es nicht vielleicht sogar Craigs bester Film ist - auch wenn das wohl nicht viele so sehen würden...
Craig bringt meiner Meinung nach durch all seine Filme hindurch eine konstant sehr gute Leistung und auch seine Filme geben sich da qualitativ nicht viel. Die liegen alle schon sehr nahe beieinander.

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 16:57
von Gernot
Das war nicht auf Craig selbst ausgerichtet - ja, der spielt in all seinen Bondfilmen sehr überzeugend - sondern auf die (meine) Gesamtbewertung der einzelnen Craig-Filme.

Vielleicht ändere ich meine Meinung ja noch nach NTTD ;)

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 17:03
von Samedi
Gernot hat geschrieben: 14. März 2021 16:57 Das war nicht auf Craig selbst ausgerichtet - ja, der spielt in all seinen Bondfilmen sehr überzeugend - sondern auf die (meine) Gesamtbewertung der einzelnen Craig-Filme.
Auch da ist die Qualität eigentlich durchweg konstant. Ganz im Gegenteil zu Connery, Moore und Brosnan, die zwar sehr gute Filme hatten, aber eben auch totale Gurken wie DAF oder DAD.

Re: Filmbesprechung: "Quantum of Solace (QOS)"

Verfasst: 14. März 2021 19:10
von Gernot
Das ist ja nun wieder sehr subjektiv. Gibt sicherlich viele Bondfans, die DAF einem SP oder QOS vorziehen würden. Aber deswegen habe ich u.a. ja auch von "meiner" Gesamtbewertung geschrieben.

Und darum ist es ja eigentlich hier auch gar nicht gegangen.